Date: Wed, 16 Oct 2013 14:58:26 +0200 (CEST)
From: cnestel@free.fr
To: David Chemouil <david@chemouil.fr>
Cc: educ@april.org
Message-ID: <190376751.483999606.1381928306488.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <525E8519.5040100@chemouil.fr>
MIME-Version: 1.0
Subject: =?UTF-8?B?UmXCoDogUmU6IFJlwqA6IFJlOiBSZcKgOiBSZTogUmXCoDogUmU6?=
 =?UTF-8?B?IFtFRFVDXQ==?= =?UTF-8?Q?1=C3=A8re_version_argumentaire?=
 =?UTF-8?Q?_LL=3C=3D=3E_enseignement_de_l=27informatique?=
Errors-to: educ-owner@april.org
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Sender: educ-request@april.org
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Status: R

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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


----- David Chemouil <david@chemouil.fr> a =C3=A9crit=C2=A0:
> Hello
>=20
> Le 16/10/2013 11:21, cnestel@free.fr a =C3=A9crit :
> > Mais il importe avant tout de nous d=C3=A9barrasser de l'id=C3=A9e de "=
produit logiciel"
> > qui nous force =C3=A0 entrer dans un raisonnement par analogie avec les=
 biens
> > physiques.
> >
> [snip]

Re David,

Je ne trouve rien =C3=A0 redire =C3=A0 ton post, et partage m=C3=AAme ta cr=
itique sur=20
ESR =C3=A0 laquelle je r=C3=A9pondrai plus bas, parce que j'y adh=C3=A8re.


> Je suis ennuy=C3=A9 par ton mail : je suis d'accord avec plein de choses.=
=20
> Plein de choses me font aussi r=C3=A9agir. Et je me retrouve =C3=A0 ne pa=
s savoir=20
> vraiment r=C3=A9pondre "point par point". Mon sentiment g=C3=A9n=C3=A9ral=
 est celui=20
> d'une sorte de d=C3=A9connexion entre ces arguments et l'enseignement en=
=20
> pratique, en tout cas celui de ma pratique et de gens autour de moi.
>=20
> Pr=C3=A9cis=C3=A9ment, j'essaie d'enseigner principalement des concepts q=
ui=20
> durent, des moyens d'appr=C3=A9hender des situations, des th=C3=A9orisati=
ons=20
> "robustes" (c-=C3=A0-d qui s'adaptent bien =C3=A0 un changement -souvent =
apparent-=20
> de cadre), =C3=A0 prendre du recul, =C3=A0 pouvoir continuer =C3=A0 appre=
ndre, =C3=A0 avoir=20
> un regard critique. Par exemple : apprendre =C3=A0 penser en termes r=C3=
=A9cursifs=20
> ; montrer en quoi il n'existe que des langages typ=C3=A9s et que les=20
> "langages dynamiques" constituent au mieux une incompr=C3=A9hension du=20
> typage, au pire une imposture marketing ; distinguer la sp=C3=A9cificatio=
n de=20
> l'impl=C3=A9mentation ; apprendre =C3=A0 raisonner logiquement ; voir com=
me de=20
> nombreux probl=C3=A8mes se traduisent en probl=C3=A8mes de langage (et do=
nc de=20
> compilation et th=C3=A9orie des langages), etc.

Il n'y a pas de d=C3=A9connexion. Nos contextes ne sont pas les m=C3=AAmes.
Tu enseignes la science informatique dans un milieu de recherche universita=
ire.
Les principes de la science informatique des p=C3=A8res fondateurs restent
toujours valables aujourd'hui. Pour autant, ils restent r=C3=A9serv=C3=A9s =
=C3=A0
une =C3=A9lite en ce qu'ils n'entrent pas dans le cursus secondaire=20
pour constituer une culture commune informatique.

Le rapport de l'inspection g=C3=A9n=C3=A9rale sur le num=C3=A9rique command=
it=C3=A9 par Peillon n'a=20
pas pour objet de r=C3=A9pondre =C3=A0 la question des contenus d'un enseig=
nement
de l'informatique et du num=C3=A9rique, mais de comment d=C3=A9velopper un =
march=C3=A9
fran=C3=A7ais et europ=C3=A9en du num=C3=A9rique =C3=A9ducatif estim=C3=A9,=
 dans le point d'=C3=A9tape du
rapport sur la strat=C3=A9gie num=C3=A9rique de Peillon,  aux Etats-Unis, =
=C3=A0 un milliard d'Euros.

On est en plein informatique et num=C3=A9rique comme "produits", comme marc=
h=C3=A9.
De ce fait "travailler avec le num=C3=A9rique" ne signifie un apprentissage=
 de pair
=C3=A0 pair o=C3=B9 les professeurs et les =C3=A9l=C3=A8ves produisent du s=
avoir, mais dans
une approche o=C3=B9 ils doivent consommer des "produits" num=C3=A9riques p=
rivateurs.

On a donc l=C3=A0 deux mod=C3=A8les p=C3=A9dagogiques, deux mod=C3=A8les d'=
enseignement
compl=C3=A8tement oppos=C3=A9s.

=20
> Concernant ESR, je m'=C3=A9tonne que tu ne tiennes pas compte "d'o=C3=B9 =
il=20
> parle".=20

Ce n'=C3=A9tait pas le but de mon propos. Je me suis r=C3=A9f=C3=A9r=C3=A9 =
=C3=A0 un texte que la plupart
d'entre nous connaissent et donc auquel je peux me r=C3=A9f=C3=A9rencer. Le=
 logiciel
propri=C3=A9taire induit un mode de production segment=C3=A9 du logiciel r=
=C3=A9flexif de=20
son utilisation dans l'=C3=A9ducation nationale.

En ce sens, m=C3=AAme si enseigner l'informtique ou enseigner les logiciels=
 libres
sont strictement =C3=A9quivalents, ce n'est pas du tout le m=C3=AAme enviro=
nnement,
le m=C3=AAme cas de figure avec un apprentissage, comme c'est le cas dans de
nombreux IUT, privateurs.=20

> Ses textes sont frappants, c'est vrai, mais enfin c'est un type=20
> qui d=C3=A9fend une certaine position politique

Je ne fais pas l'apologie du Libertarianism. On est totalement d'accord
sur les positions politiques de ce type qui plus est, fondateur du
mouvement open source.

> qui a int=C3=A9r=C3=AAt =C3=A0 ce que le LL=20
> apparaisse comme bazar et le proprio comme cath=C3=A9drale (enfin, leurs=
=20
> mod=C3=A8les de d=C3=A9veloppement). En ce sens, oui il est proche de la =
d=C3=A9marche=20
> de Popper qui a quand m=C3=AAme largement construit son crit=C3=A8re dans=
=20
> l'objectif d'exclure certaines disciplines du champ du savoir. Position=
=20
> id=C3=A9ologique donc... Ceci dit : pourquoi pas, s'il n'avan=C3=A7ait pa=
s cach=C3=A9e=20
> sous couvert d'objectivit=C3=A9 ?

Pardonne-mon inculture sur ce point pr=C3=A9cis. J'ai lu Popper et je m'y s=
uis
plus d'une fois r=C3=A9f=C3=A9r=C3=A9 pour appuyer par des r=C3=A9f=C3=A9re=
nces communes la critique
du raisonnement par induction, mais je ne savais pas qu'il avait exclu
des disciplines du champ du savoir.

Librement,
Charlie


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