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Date: Wed, 6 Nov 2013 19:54:25 +0100
Message-ID: <CAGvsKCj4TuL0GFZ5x0swV7yRU2-6RKzrYiKuDX7vf31y50qTGA@mail.gmail.com>
From: "mammig.linux" <mammig.linux@gmail.com>
To: eric leduc <ericfrancoisleduc@orange.fr>
Cc: educ@april.org
Subject: Re: Re : Re: [EDUC] Apprendre l'informatique, oui mais dans quel
 contexte ?
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
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This is a multi-part message in MIME format...

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Bonsoir,

Un algorithme reste un algorithme. Je pense que ce qui est important dans
un algorithme est qu'il soit compr=E9hensible par le d=E9veloppeur, tiennent
compte de tous les cas, et que tout soit mit dans le bon ordre...
Certains les font "en fran=E7ais", d'autre font des dessins codifi=E9s avec=
 des
carr=E9s, des rectangles, des losanges et des fl=E8ches partout...

L'ann=E9e derni=E8re un =E9l=E8ve de terminale en bac pro m'avait demander =
de lui
parler un peu de la fabrication d'un logiciel. J'ai commenc=E9 par lui parl=
=E9
des algorithmes.
J'ai pris un exemple simple : Tu es assis dans ton salon, tu veux manger un
yaourt. Qu'est-ce que tu fais ?
Sa premi=E8re r=E9ponse a =E9t=E9 "je vais en chercher un dans le frigo".
En lui posant des questions, il a construit son "sc=E9nario", il a fait son
algorithme.
( comment peux-tu ouvrir ton frigo alors que tu es assis ? comment vas tu
au frigo ? sur les pieds ? sur les mains ? =E0 v=E9lo ? Si la porte entre le
salon et la cuisine est ferm=E9e, que fais-tu ? ... )

Avec un petit exo simple ( qui a un peu d=E9vi=E9 quand les copains s'en so=
nt
m=E9l=E9s ( et si t'a une jambe cass=E9, tu fais comment ? ) ) , en lui pos=
ant
des questions concr=E8tes, il a compris le principe, et je pense que c'est =
le
principal.

Bien sur, tout d=E9pend de l'age des =E9l=E8ves. Je connais plusieurs perso=
nnes
qui utilisent Scratch en primaire et qui trouvent =E7a bien. Ca donne de
bonne base pour construire un projet, un raisonnement.
Pour des =E9l=E8ves plus grands, comme en lyc=E9e, je pense qu'ils veulent =
du
"concret et utile".
avec la programmation de la calculatrice en TS, on est en plein dans le
"concret et utile".
Ensuite, on passe au plaisir en programmant des petits jeux sur certaines
calculatrices ;)

J'ai fait parti de ses =E9l=E8ves "LSE" et je ne comprenais pas pourquoi on
m=92emb=EAtais =E0 apprendre un langage qui ne me servirait pas plus tard...
alors que je connaissais d=E9j=E0 des "vrais langages de programmation" que=
 je
pouvais pratiquer chez moi ( contrairement =E0 LSE ) et que tout le monde
connaissait ( au moins de nom ).

Je sais qu'en parlant d'un langage informatique "plus utile" qu'un autre,
je fais grincer des dents.
Je fais juste part de mon "retour d'exp=E9rience" sur LSE et mes ann=E9es de
lyc=E9e.

++
Mammig


Le 6 novembre 2013 12:53, eric leduc <ericfrancoisleduc@orange.fr> a =E9cri=
t :

> Bonjour
>
> Je ne sais =E0 quel niveau vous enseignez en cours. Moi je suis prof de
> maths en TS et je fais des algorithme dans la langue fran=E7aise (voir
> exemple sur le ds-1 joint), les langages sont interdits. Si je dois faire
> tourner un algorithme, je fais sur calculatrice :
> -TI82,83 etc
> -Casio graph 25, 35 dtc
> -TI Nspire cas
> sur ordinateur avec  Algobox (proch de la langue franc=E7aise)
>
>
> E leduc
>
>
>
> Le 06/11/2013 09:14, Fran=E7ois Poulain a =E9crit :
>
>> Le Tue, 5 Nov 2013 23:16:33 +0100 (CET),
>>
>> cnestel@free.fr a =E9crit :
>>
>>  Dans l'absolu, tous les langages informatiques m=E9ritent d'=EAtre
>>> appris..
>>>
>> Tout =E0 fait d'accord.
>> Fran=E7ois
>>
>>
>
> --
> Pour g=E9rer votre abonnement =E0 la liste educ et vos informations
> personnelles :
> http://listes.april.org/wws/info/educ
>
>

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Content-Type: text/html; charset=windows-1252
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<div dir=3D"ltr"><div><div><div><div><div><div><div>Bonsoir,<br><br></div>U=
n algorithme reste un algorithme. Je pense que ce qui est important dans un=
 algorithme est qu&#39;il soit compr=E9hensible par le d=E9veloppeur, tienn=
ent compte de tous les cas, et que tout soit mit dans le bon ordre...<br>
</div>Certains les font &quot;en fran=E7ais&quot;, d&#39;autre font des des=
sins codifi=E9s avec des carr=E9s, des rectangles, des losanges et des fl=
=E8ches partout...<br></div><div><br></div>L&#39;ann=E9e derni=E8re un =E9l=
=E8ve de terminale en bac pro m&#39;avait demander de lui parler un peu de =
la fabrication d&#39;un logiciel. J&#39;ai commenc=E9 par lui parl=E9 des a=
lgorithmes. <br>
</div>J&#39;ai pris un exemple simple : Tu es assis dans ton salon, tu veux=
 manger un yaourt. Qu&#39;est-ce que tu fais ?<br></div>Sa premi=E8re r=E9p=
onse a =E9t=E9 &quot;je vais en chercher un dans le frigo&quot;.<br></div>E=
n lui posant des questions, il a construit son &quot;sc=E9nario&quot;, il a=
 fait son algorithme.<br>
</div>( comment peux-tu ouvrir ton frigo alors que tu es assis ? comment va=
s tu au frigo ? sur les pieds ? sur les mains ? =E0 v=E9lo ? Si la porte en=
tre le salon et la cuisine est ferm=E9e, que fais-tu ? ... )<br><div><br></=
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<div>Avec un petit exo simple ( qui a un peu d=E9vi=E9 quand les copains s&=
#39;en sont m=E9l=E9s ( et si t&#39;a une jambe cass=E9, tu fais comment ? =
) ) , en lui posant des questions concr=E8tes, il a compris le principe, et=
 je pense que c&#39;est le principal. <br>
<br></div><div>Bien sur, tout d=E9pend de l&#39;age des =E9l=E8ves. Je conn=
ais plusieurs personnes qui utilisent Scratch en primaire et qui trouvent =
=E7a bien. Ca donne de bonne base pour construire un projet, un raisonnemen=
t.<br>
</div><div>Pour des =E9l=E8ves plus grands, comme en lyc=E9e, je pense qu&#=
39;ils veulent du &quot;concret et utile&quot;. <br></div><div>avec la prog=
rammation de la calculatrice en TS, on est en plein dans le &quot;concret e=
t utile&quot;. <br>
</div><div>Ensuite, on passe au plaisir en programmant des petits jeux sur =
certaines calculatrices ;)<br><br></div><div>J&#39;ai fait parti de ses =E9=
l=E8ves &quot;LSE&quot; et je ne comprenais pas pourquoi on m=92emb=EAtais =
=E0 apprendre un langage qui ne me servirait pas plus tard... alors que je =
connaissais d=E9j=E0 des &quot;vrais langages de programmation&quot; que je=
 pouvais pratiquer chez moi ( contrairement =E0 LSE ) et que tout le monde =
connaissait ( au moins de nom ).<br>
<br></div><div>Je sais qu&#39;en parlant d&#39;un langage informatique &quo=
t;plus utile&quot; qu&#39;un autre, je fais grincer des dents.<br></div><di=
v>Je fais juste part de mon &quot;retour d&#39;exp=E9rience&quot; sur LSE e=
t mes ann=E9es de lyc=E9e.<br>
<br>++<br></div><div>Mammig<br></div><div><br></div></div><div class=3D"gma=
il_extra"><br><br><div class=3D"gmail_quote">Le 6 novembre 2013 12:53, eric=
 leduc <span dir=3D"ltr">&lt;<a href=3D"mailto:ericfrancoisleduc@orange.fr"=
 target=3D"_blank">ericfrancoisleduc@orange.fr</a>&gt;</span> a =E9crit :<b=
r>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1p=
x #ccc solid;padding-left:1ex">Bonjour<br>
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Je ne sais =E0 quel niveau vous enseignez en cours. Moi je suis prof de mat=
hs en TS et je fais des algorithme dans la langue fran=E7aise (voir exemple=
 sur le ds-1 joint), les langages sont interdits. Si je dois faire tourner =
un algorithme, je fais sur calculatrice :<br>

-TI82,83 etc<br>
-Casio graph 25, 35 dtc<br>
-TI Nspire cas<br>
sur ordinateur avec =A0Algobox (proch de la langue franc=E7aise)<br>
<br>
<br>
E leduc<div class=3D"im"><br>
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Le 06/11/2013 09:14, Fran=E7ois Poulain a =E9crit :<br>
</div><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-l=
eft:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Le Tue, 5 Nov 2013 23:16:33 +0100 (CET),<div class=3D"im"><br>
<a href=3D"mailto:cnestel@free.fr" target=3D"_blank">cnestel@free.fr</a> a =
=E9crit :<br>
<br>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1p=
x #ccc solid;padding-left:1ex">
Dans l&#39;absolu, tous les langages informatiques m=E9ritent d&#39;=EAtre<=
br>
appris..<br>
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Tout =E0 fait d&#39;accord.<br>
Fran=E7ois<br>
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Pour g=E9rer votre abonnement =E0 la liste educ et vos informations personn=
elles :<br>
<a href=3D"http://listes.april.org/wws/info/educ" target=3D"_blank">http://=
listes.april.org/wws/info/educ</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>

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