Message-ID: <52AD81C9.2070804@remiboulle.fr>
Date: Sun, 15 Dec 2013 11:17:45 +0100
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This is a multi-part message in MIME format...

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Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour =C3=A0 tous,

On le voit bien, il y a des =C3=A9changes int=C3=A9ressants sur la liste =
=C3=A9duc.=20
C'est dommage que cela ne reste qu'entre nous ou dans les archives.

Je vous propose donc, de temps en temps, de prendre un message, d'en=20
compiler plusieurs afin qu'il soit plubli=C3=A9 sur le site www.april.org.

Il n'est pas question de faire un r=C3=A9dactionnel soutenu, juste un bref=
=20
compte-rendu de quelques =C3=A9changes =C3=A0 la mani=C3=A8re d'un blog qui=
 ne=20
refl=C3=A8tent pas toujours la position de l'April mais qui montre que=20
l'April est (tr=C3=A8s) engag=C3=A9e sur le terrain de l'=C3=A9ducation.

Pour le moment, j'ai pris ce post de Pierre qui donne un regard tr=C3=A8s=
=20
int=C3=A9ressant (merci =C3=A0 toi !) :
http://pad.april.org/p/equipement_ecole

N=E2=80=99h=C3=A9sitez pas =C3=A0 le modifier avant publication.
Merci,
++
R=C3=A9mi.


On 11/12/2013 16:54, Pierre Yann Baco wrote:
>
>
> Le 11/12/2013 15:15, Thierry Munoz a =C3=A9crit :
>> Salut,
>>
>> Le 11/12/2013 13:46, Pierre Yann Baco a =C3=A9crit :
>>> J'ai d=C3=BB rater le post de Thierry Munoz, mais je ne vois pas en quo=
i il
>>> n'y aurait d'autre voie que la gestion des =C3=A9coles  primaires par d=
es
>>> "techniciens d=C3=A9pendant de telle ou telle administration".
>> Je pense m'=C3=AAtre mal exprim=C3=A9 mais je n'ai jamais affirm=C3=A9 q=
u'il n'y avait
>> que cette voie-l=C3=A0. Je parlais de mon exp=C3=A9rience (forc=C3=A9men=
t limit=C3=A9e) en
>> fonction de l'environnement autour : grosse =C3=A9cole, manque d'entrepr=
ises
>> qualifi=C3=A9es dans mon secteur qui est dans un d=C3=A9partement rural =
aussi.
>>>
>>> Ca fait 9 ans que j'installe et maintiens l'informatique dans plus de
>>> 35 =C3=A9coles primaires de mon d=C3=A9partement (pour un total d'envir=
on 450 =C3=A0
>>> 500 clients l=C3=A9gers Linux/LTSP, plus tout l'h=C3=A9ritage Windows p=
r=C3=A9sent,
>>> au total pas loin de 650 postes), dans autant de petites communes
>>> diff=C3=A9rentes. Je crois conna=C3=AEtre un peu le sujet des relations=
 entre
>>> acad=C3=A9mie, =C3=A9coles, mairies, communaut=C3=A9s de communes ou d'=
agglos,
>>> conseil r=C3=A9gional et autres syndicats intercommunaux en ce qui conc=
erne
>>> "l'informatique scolaire en primaire".
>> Quel est votre statut ? Comment =C3=AAtes-vous r=C3=A9mun=C3=A9r=C3=A9 ?=
 J'ai l'impression
>> que vous vous =C3=AAtes senti vis=C3=A9 alors qu'il n'y avait aucune att=
aque vers
>> qui que ce soit dans mes propos. Ce serait int=C3=A9ressant de conna=C3=
=AEtre
>> votre fonctionnement. Par exp=C3=A9rience, je peux vous dire que j'ai
>> rencontr=C3=A9 un "prestataire" qui se faisait payer pour un travail que=
 je
>> faisais sur mon temps libre (c'est du v=C3=A9cu, lors justement de
>> l'installation de notre serveur Amonecole que j'avais "impos=C3=A9") :
>> probl=C3=A8me des municipalit=C3=A9s qui doivent choisir seules, en fais=
ant
>> confiance =C3=A0 un professionnel qui ne conna=C3=AEt pas ou ne veut pas=
 installer
>> des solutions libres (moins rentables pour lui car il y aura moins de
>> mat=C3=A9riel ou de logiciels =C3=A0 vendre). Et l=C3=A0, la prestation =
est forc=C3=A9ment
>> biais=C3=A9e.
>
> Juste pour clarifier: Je suis un prestataire informatique (=C3=A0 moi tout
> seul:) )sp=C3=A9cialis=C3=A9 dans les (petites) collectivit=C3=A9s locale=
s. J'assure la
> maintenance (et la fourniture) de syst=C3=A8mes informatiques (hard/soft)
> pour les mairies et les =C3=A9coles primaires, en mat=C3=A9riel reconditi=
onn=C3=A9
> et/ou en logiciels libres partout o=C3=B9 c'est possible, sinon en mat=C3=
=A9riel
> neuf et/ou logiciel privateur quand =C3=A7a ne l'est pas (refus client o=
=C3=B9
> contrainte technique).
>
> Je suis r=C3=A9mun=C3=A9r=C3=A9 par contrat de maintenance (t=C3=A9l=C3=
=A9maintenance et remote
> backup inclus si souhait=C3=A9), ou lorsque j'effectue une prestation aup=
r=C3=A8s
> d'une collectivit=C3=A9 sans contrat. Je ne fais aucune marge sur la
> (re)vente du mat=C3=A9riel, quand j'en fournis.
>
> Je ne me sens pas vis=C3=A9 par une quelconque attaque. Je lis les fils
> d'April depuis des ann=C3=A9es, et je constate simplement que les
> prestataires commerciaux y sont peu pr=C3=A9sents ou peu visibles, =C3=A0=
 part
> peut-=C3=AAtre l'=C3=A9quipe Ryx=C3=A9o que je salue au passage.
>
> Pour les =C3=A9coles, je fournis des syst=C3=A8mes Ubuntu + LTSP sur serv=
eur
> (toujours neuf) avec clients l=C3=A9gers reconditionn=C3=A9s (parfois en =
dual boot
> Windows/Linux quand requis par enseignants). J'y int=C3=A8gre
> "l'h=C3=A9rit=C3=A9-existant", =C3=A0 99% Windows, via Samba, etc. Une
> formation-introduction =C3=A0 Linux et au libre est toujours propos=C3=A9=
e =C3=A0
> l'=C3=A9quipe enseignante, et =C3=A0 ce jour =C3=A0 toujours =C3=A9t=C3=
=A9 accept=C3=A9e par chacune
> d'elle (et parfois sur son temps libre!). Cette formation est
> principalement orient=C3=A9e sur Linux, et elle est tr=C3=A8s "concr=C3=
=A8te"
> (pr=C3=A9sentation de l'OS, des logiciels install=C3=A9s, arr=C3=AAt/d=C3=
=A9marrage,
> administration premier niveau, petits outils comme Epoptes, trucs et
> astuces pour retomber sur ses pieds,etc).
>
> L'aspect p=C3=A9dagogique n'est PAS abord=C3=A9. Ce n'est PAS mon r=C3=B4=
le. J'informe
> toujours le TICE responsable de l'=C3=A9cole de ce que j'ai install=C3=A9=
, quand,
> comment et pourquoi, pour qu'il puisse =C3=A9ventuellement organiser ensu=
ite
> une formation interne sur l'usage p=C3=A9dagogique (ce qui est fr=C3=A9qu=
emment
> organis=C3=A9). J'assure ensuite une maintenance par contrat (faut bien q=
ue
> je me r=C3=A9mun=C3=A8re), incluant une visite pr=C3=A9ventive sur site p=
ar trimestre,
> le support t=C3=A9l=C3=A9phonique (et sur site en cas de panne hardware),=
 ainsi
> que la t=C3=A9l=C3=A9maintenance 5/7 (mises =C3=A0 jour, contr=C3=B4le de=
s logs,
> backup/mirroring, etc). Bref, je fais simple, mais costaud et durable,
> et je n'ai pas l'impression de voler ma r=C3=A9mun=C3=A9ration.
>
> Mon r=C3=B4le consiste =C3=A0  fournir aux enseignants une plate-forme qu=
i marche,
> bien entretenue, peu co=C3=BBteuse, et libre. Ce qui leur d=C3=A9gage du =
temps
> pour l'utiliser avec leurs =C3=A9l=C3=A8ves, et pas de le perdre =C3=A0 l=
'administrer.
> L'aspect p=C3=A9dagogique/=C3=A9ducatif reste sous leur seule responsabil=
it=C3=A9. A
> mon humble avis, aucun prestataire ext=C3=A9rieur n'a d'ailleurs son mot =
=C3=A0
> dire =C3=A0 ce sujet, si ce n'est que pour informer de l'existence de tel=
 ou
> tel logiciel (libre) qui pourrait =C3=AAtre utile =C3=A0 l'=C3=A9cole.
>
> Un de mes regrets est de voir souvent que l'usage de l'outil
> informatique en =C3=A9cole primaire est limit=C3=A9 par des probl=C3=A8me=
s de
> disponibilit=C3=A9 ou de personnel. Quand on a une salle informatique de =
15
> postes et plus (lourd investissement pour une commune), il est TRES
> difficile de venir y travailler en classe compl=C3=A8te avec un seul
> enseignant: coordonner/synchroniser l'emploi des postes par tous les
> =C3=A9l=C3=A8ves, au bon moment, dans le bon logiciel, rel=C3=A8ve de l'e=
xploit! et je
> ne vous parle pas de la saisie des login/pwd par 25 =C3=A9l=C3=A8ves de p=
rimaire
> (heureusement plus/pas n=C3=A9cessaire sous linux). Il y a encore quelques
> ann=C3=A9es, des assistants permettaient aux enseignants de travailler en=
 1/2
> classe (et donc avec 1 =C3=A9l=C3=A8ve par poste), pendant que l'autre mo=
iti=C3=A9
> faisait autre chose...Ca fonctionnait tr=C3=A8s bien ainsi.
>
> Ceci am=C3=A8ne certaines =C3=A9coles =C3=A0 passer aux "classes portable=
s": en fait
> +/- 10 notebooks avec =C3=A9cran/clavier minuscules et sans pav=C3=A9 num=
=C3=A9rique se
> battant pour accrocher le Wi-Fi et aller simultan=C3=A9ment sur Internet =
via
> ADSL pour jouer =C3=A0 des jeux p=C3=A9dagogiques en Flash (bref fiasco
> pr=C3=A9visible). Tout =C3=A7a pour pouvoir rester dans la classe et surv=
eiller
> tout son petit monde m=C3=AAme si seulement 10 =C3=A9l=C3=A8ves peuvent t=
ravailler sur
> leur notebook. Sans compter les chutes de ces petits trucs fragiles (les
> notebooks, pas les =C3=A9l=C3=A8ves), irr=C3=A9parables ou alors =C3=A0 p=
rix prohibitif.
>
> Il y a 2 ou 3 ans un projet "Ecole Num=C3=A9rique Rurale" a fait des rava=
ges
> avec ce type de classe portable dans les =C3=A9coles de mon d=C3=A9partem=
ent. Des
> soci=C3=A9t=C3=A9s se sont m=C3=AAme form=C3=A9es exclusivement pour pack=
ager le tout dans
> un meuble =C3=A0 roulette, livr=C3=A9 sur palette, pas cher bien s=C3=BBr=
, mais apr=C3=A8s,
> plus personne, vraiment personne pour g=C3=A9rer/maintenir le truc, dont =
20%
> =C3=A0 30% des postes =C3=A9taient HS au bout d'un an. Des milliers d'eur=
os partis
> en fum=C3=A9e...
>
> Tout =C3=A7a pour dire que SI au niveau d'une acad=C3=A9mie, il y a des T=
ICE
> suffisamment form=C3=A9s et disponibles, pour 1=C2=B0) valider l'expressi=
on des
> besoins d'une =C3=A9cole primaire, 2=C2=B0) v=C3=A9rifier les r=C3=A9pons=
es-devis des
> prestataires locaux pour aider les communes =C3=A0 y voir clair, 3=C2=B0)
> contr=C3=B4ler sur le long terme et sur site la p=C3=A9rennit=C3=A9 des s=
olutions
> libres d=C3=A9ploy=C3=A9es, il sera possible d'am=C3=A9liorer la situatio=
n du primaire.
> Il ne s'agit pas de faire du PPP (Partenariat-Public-Priv=C3=A9), mais de
> laisser =C3=A0 chaque partie (educ nationale, commune, prestataire) son
> domaine de responsabilit=C3=A9 et de comp=C3=A9tence.
>
> Ceci ne requiert aucun investissement suppl=C3=A9mentaire compar=C3=A9 =
=C3=A0 ce qui
> existe =C3=A0 ce jour. Seulement la mise en place d'une proc=C3=A9dure, e=
t la
> formation de certains TICE =C3=A0 cette proc=C3=A9dure.
>
> Comme dit Thierry, la mutualisation des efforts et des ressources aux
> niveau des communes ou communaut=C3=A9s serait l'id=C3=A9al (et je suis d=
'accord
> sur ce point), mais sur le terrain, ce n'est pas demain la veille. Pour
> conna=C3=AEtre en d=C3=A9tail la complexit=C3=A9 de mise en =C5=93uvre d'=
un simple syndicat
> mixte pour g=C3=A9rer les poubelles, je sais que faire la m=C3=AAme chose=
 au
> niveau des =C3=A9coles rel=C3=A8ve de la quadrature du cercle: le "pr=C3=
=A9-carr=C3=A9" des
> =C3=A9coles de chaque commune est beaucoup trop sensible (politiquement) =
pour
> voir un consensus appara=C3=AEtre rapidement: personne ne voit passer les
> poubelles, et les probl=C3=A8mes de containers sont simples =C3=A0 r=C3=
=A9soudre. Par
> contre les parents d'=C3=A9l=C3=A8ves sont TRES inform=C3=A9s de ce qui s=
e passe dans
> leur =C3=A9cole, ils le font savoir et ils votent plus souvent l=C3=A0 o=
=C3=B9 est leur
> =C3=A9cole que l=C3=A0 o=C3=B9 se trouve le d=C3=A9p=C3=B4t des camions b=
enne ou la d=C3=A9ch=C3=A8terie.
>
> On peut commencer =C3=A0 y travailler, certes, mais en attendant, commen=
=C3=A7ons
> par le plus simple: avec ce qui existe, du moins pour les petites commune=
s.
>
> Pour les grandes villes, le probl=C3=A8me est tr=C3=A8s diff=C3=A9rent, e=
t sans doute
> plus simple =C3=A0 r=C3=A9soudre, ne serait ce que parce que la commune d=
ispose
> d'une =C3=A9quipe informatique comp=C3=A9tente (et souvent form=C3=A9e au=
 libre, voir
> ADDULACT), qu'elle a parfois (souvent) son propre r=C3=A9seau priv=C3=A9,=
 des
> moyens d'industrialiser le montage d'une plate-forme informatique
> "standardis=C3=A9e" pour ses =C3=A9coles, et le poids =C3=A9conomique pou=
r n=C3=A9gocier les
> prix (mat=C3=A9riel, prestations). Mais c'est une autre histoire...
>
> A+
>
>>>
>>> La r=C3=A9alit=C3=A9 du terrain est que les choix d'=C3=A9quipement-fon=
ctionnement
>>> (hard ou soft) sont:
>>> - toujours consid=C3=A9r=C3=A9s comme d'importance mineure quand on les=
 compare
>>> aux autres investissements n=C3=A9cessaires (et "visibles") dans une =
=C3=A9cole.
>>> - par nature tr=C3=A8s h=C3=A9t=C3=A9roclites et fragment=C3=A9s. Une =
=C3=A9cole primaire
>>> "communale" est un petit =C3=A9tablissement, contrairement =C3=A0 un co=
ll=C3=A8ge ou
>>> un lyc=C3=A9e.
>>> - tr=C3=A8s variables pour la m=C3=AAme raison: les =C3=A9coles primair=
es voient
>>> souvent leur effectif varier tr=C3=A8s fortement d'une ann=C3=A9e =C3=
=A0 l'autre
>>> (avec ouverture/fermeture de classe fr=C3=A9quente). Leurs besoins =C3=
=A9voluent
>>> donc en parall=C3=A8le (=C3=A0 la hausse comme =C3=A0 la baisse).
>>> - exprim=C3=A9s d'abord par le personnel enseignant d'une =C3=A9cole, a=
vec de
>>> TRES fortes diff=C3=A9rences de connaissance du sujet, allant (rarement=
, ou
>>> dans le cas de la construction d'une nouvelle =C3=A9cole) de la d=C3=A9=
finition
>>> d'un projet pr=C3=A9cis et d=C3=A9taill=C3=A9 (c=C3=A2blage, salle info=
, choix d'OS et
>>> d'applis, modalit=C3=A9s de maintenance), =C3=A0 "j'ai besoin d'un port=
able et
>>> de quelqu'un pour faire (re)marcher ces xx b=C3=A9canes de 15 ans d'=C3=
=A2ge, le
>>> tout pour 300=E2=82=AC et surtout pas Windows 8 ni Linux dont je n'ai j=
amais
>>> entendu parler".
>>> - =C3=A9ventuellement (mais pas souvent) "r=C3=A9vis=C3=A9s" ou comment=
=C3=A9s par un TIC
>>> de l'acad=C3=A9mie, quand celui-ci a le temps, ou quand il y en a un, c=
ar
>>> dans quelques acad=C3=A9mies, les TIC ont tellement d'=C3=A9coles =C3=
=A0
>>> g=C3=A9rer-maintenir qu'ils sont vraiment d=C3=A9bord=C3=A9s.
>>> - n=C3=A9goci=C3=A9s entre la direction de l'=C3=A9cole et la commune, =
ou la
>>> communaut=C3=A9 de communes, ou le syndicat mixte, et dans chaque cas (=
bien
>>> diff=C3=A9rent car les enjeux politiques et =C3=A9conomiques locaux son=
t =C3=A0
>>> prendre en compte) ce n'est pas simple. Cela se termine souvent par un
>>> "petit" appel d'offre (ou une simple demande de devis aupr=C3=A8s de 3
>>> soci=C3=A9t=C3=A9s du coin, quand les montants estim=C3=A9s sont peu =
=C3=A9lev=C3=A9s).
>>> - pond=C3=A9r=C3=A9s par le poids de "l'existant", c'est =C3=A0 dire le=
 parc de
>>> vieilles brelles h=C3=A9rit=C3=A9es des g=C3=A9n=C3=A9reux donateurs (p=
arents, mairie
>>> etc), qui malgr=C3=A9 leur bonne volont=C3=A9, n'arrivent pas =C3=A0 co=
mprendre que
>>> la salle informatique d'une =C3=A9cole n'est pas une poubelle destin=C3=
=A9e =C3=A0
>>> recueillir toute l'obsolescence du monde...
>>> - toujours "filtr=C3=A9s", et =C3=A0 chaque =C3=A9tape, par la comp=C3=
=A9tence
>>> informatique de chaque intervenant dans le processus, par la vision
>>> simplement quantitative ("15 postes pourris c'est mieux que 8 qui
>>> fonctionnent bien"), par le poids des habitudes ("=C3=A7a sera Outlook +
>>> Word + Jocatop et Adibou ou rien, parce que j'ai 10 ans d'email =C3=A0
>>> r=C3=A9cup=C3=A9rer et les 20 CDs que la coop de l'=C3=A9cole a achet=
=C3=A9 y'a 3 ans").
>>> - rabot=C3=A9s par ceux qui r=C3=A9pondent =C3=A0 l'appel d'offre (ou l=
a demande de
>>> devis simple), qui proposent des "solutions catalogue" ou =C3=A0 la mode
>>> (classes portable, TBI, etc) sans aucun suivi, alors que le milieu
>>> scolaire est tr=C3=A8s "corrosif" pour du hard ou du soft mal install=
=C3=A9 ou
>>> s=C3=A9curis=C3=A9. J'ai moi m=C3=AAme r=C3=A9cup=C3=A9r=C3=A9 la maint=
enance de plusieurs de ces
>>> solutions miracle (dont pas mal de "classes portables") abandonn=C3=A9es
>>> par les fournisseurs aux bons soins d'une =C3=A9quipe enseignante
>>> confront=C3=A9e =C3=A0 un "User Guide" en serbo-croate, quand il y en a=
 un...
>>> - ou au contraire gonfl=C3=A9s au maximum par les m=C3=AAmes, quand ils=
 savent
>>> que la commune ne dispose pas des connaissances suffisantes pour
>>> d=C3=A9cortiquer un devis (et il faut voir les devis faisant la course =
au
>>> Ghz et au To!!). Sans compter les ententes pr=C3=A9alables entre
>>> fournisseurs (y compris ceux qui m'appellent pour demander de "me
>>> coucher" dans telle ou telle commune...)
>>> - influenc=C3=A9es par les avis plus ou moins =C3=A9clair=C3=A9es des p=
arents (ou du
>>> beau-fr=C3=A8re qui s'y conna=C3=AEt). Cela peut aller jusqu'=C3=A0 dem=
ander la
>>> d=C3=A9connexion du Wi-Fi par principe de pr=C3=A9caution, dans une =C3=
=A9cole o=C3=B9 il
>>> n'y a pas de filaire, et qu'il n'est pas possible (ou bien trop cher)
>>> d'en installer, ou =C3=A0 l'achat d'Ipad, parce que "j'ai le m=C3=AAme =
=C3=A0 la
>>> maison".
>>> - et finalement r=C3=A9solue par la livraison (par le "moins disant") d=
'une
>>> palette de matos qui n'est toujours pas op=C3=A9rationnelle apr=C3=A8s =
6 mois,
>>> car le personnel enseignant n'a pas le temps de s'en occuper.
>>> L'installation, le param=C3=A9trage, la formation et la maintenance sont
>>> trop souvent d=C3=A9laiss=C3=A9s. Quand l'=C3=A9cole dispose d'un ensei=
gnant
>>> comp=C3=A9tent et/ou volontaire en la mati=C3=A8re, il doit trop souven=
t tout
>>> prendre en charge, et en dehors de ses heures de cours...
>> Je partage votre constat. Mais justement cela ne refl=C3=A8te-t-il pas un
>> dysfonctionnement d=C3=BB =C3=A0 un =C3=A9clatement des responsabilit=C3=
=A9s et =C3=A0 un manque
>> d'information ?
>>>
>>> A lire cette liste, on pourrait donc croire que Thierry Munoz a raison
>>> de dire que "la gestion de l'informatique des =C3=A9coles primaires par
>>> des techniciens d=C3=A9pendant de telle ou telle administration (par
>>> exemple les mairies)" est la seule solution.
>> Encore un fois, vous me pr=C3=AAtez des propos que je n'ai pas tenu : je=
 ne
>> d=C3=A9tiens aucune v=C3=A9rit=C3=A9.
>>>
>>> Mais, du moins en ce qui concerne mon d=C3=A9partement "rural":
>>> - AUCUNE des mairies dont je m'occupe ne dispose d'un technicien
>>> informatique. Et une embauche est tout simplement =C3=A9conomiquement
>>> impossible. Dans mon d=C3=A9partement, il doit y avoir moins de 20 comm=
unes
>>> sur 226 qui disposent d'un technicien informatique.
>>> - Certaines se regroupent (syndicats mixtes ou communaut=C3=A9s de
>>> communes). Mais la comp=C3=A9tence de ces regroupements concerne les
>>> investissements (b=C3=A2timents, voirie, eau, collectes des ordures,
>>> transport, culture, sport), TRES rarement les services scolaires pour
>>> lesquels chaque commune souhaite garder son ind=C3=A9pendance. Les enje=
ux
>>> politiques locaux sont tr=C3=A8s/trop sensibles et trop complexes pour =
=C3=AAtre
>>> mis =C3=A0 plat et syst=C3=A9matis=C3=A9s.
>> D'o=C3=B9 l'int=C3=A9r=C3=AAt d'une mutualisation car toutes les commune=
s ont les m=C3=AAmes
>> int=C3=A9r=C3=AAts : pourquoi ne pas profiter d'une exp=C3=A9rience et d=
'une vison plus
>> globale au lieu de rester dans son coin en cherchant =C3=A0 r=C3=A9inven=
ter la
>> roue. De plus, pourquoi limiter cette personne =C3=A0 l'=C3=A9cole, elle=
 pourrait
>> avoir d'autres missions dans les communes.
>>>
>>> L'acad=C3=A9mie, par le biais de ses TIC/MATIC (ou autre appellation) a=
 son
>>> r=C3=B4le =C3=A0 jouer quant =C3=A0 la gestion de l'informatique d'une =
=C3=A9cole. Elle le
>>> fait, mais avec les moyens dont elle dispose. Dans mon acad=C3=A9mie, le
>>> nombre de TIC diminue chaque ann=C3=A9e (avec des TIC parfois =C3=A0 1/=
2 temps).
>>> J'en connais beaucoup, et ils font du bon travail.
>> J'avais, il y a quelques ann=C3=A9es, contact=C3=A9 le MATICE de ma r=C3=
=A9gion qui
>> m'avait gentiment renvoy=C3=A9 dans les "cordes" vers un responsable
>> d=C3=A9partemental qui m'a =C3=A9videmment renvoy=C3=A9 vers ma municipa=
lit=C3=A9. R=C3=A9sultat
>> des courses : perte de temps et frustration...
>>> Mais ils ont aussi (et surtout) =C3=A0 g=C3=A9rer l'aspect "informatique
>>> administrative" des =C3=A9coles, o=C3=B9 chaque directeur a un poste d=
=C3=A9di=C3=A9 =C3=A0 cet
>>> usage (Base El=C3=A8ve, messagerie acad=C3=A9mique, etc).
>>> Il faut bien distinguer ces deux aspects (informatique =C3=A9ducative et
>>> informatique administrative).
>> Oui, mais concernant l'=C3=A9quipement pour une =C3=A9cole, je ne vois p=
as o=C3=B9 est
>> le probl=C3=A8me : le mat=C3=A9riel peut avoir les 2 usages (il suffit d=
e garder
>> un poste d=C3=A9di=C3=A9 pour le directeur).
>>>
>>> Certaines acad=C3=A9mies proposent des contrats de maintenance aux
>>> communes. M=C3=AAme probl=C3=A8me: les =C3=A9quipes sont d=C3=A9bord=C3=
=A9es. Elles doivent se
>>> battre avec du matos qu'elles n'ont pas "calibr=C3=A9" et souvent "h=C3=
=A9rit=C3=A9"
>>> (y'avait encore du Windows Me ou 95 l'ann=C3=A9e derni=C3=A8re). Commen=
t monter
>>> un syst=C3=A8me op=C3=A9rationnel et ouvert dans ces conditions ?
>> C'est pourquoi avant la prise de d=C3=A9cision, il faudrait une "validat=
ion"
>> pour =C3=A9viter le grand n'importe quoi actuel.
>>>
>>> Pour terminer, je pense que la solution en ce qui concerne la gestion
>>> informatique des =C3=A9coles primaires se situe "entre les deux":
>>> - l'=C3=A9ducation nationale doit rester ma=C3=AEtre en ce qui concerne=
 les
>>> enjeux, les projets et les usages des syst=C3=A8mes informatiques prima=
ires
>>> (=C3=A9ducatif et administratif).
>>> - Ceci peut (doit) =C3=AAtre d=C3=A9fini par un cahier des charges "ouv=
ert",
>>> pr=C3=A9cisant les objectifs et les besoins =C3=A0 couvrir, que ce soit=
 dans
>>> l'investissement (le mat=C3=A9riel, le logiciel, la formation) et le
>>> fonctionnement (la maintenance).
>>> - C'est =C3=A0 ce niveau que =C2=AB l'incitation au d=C3=A9veloppement =
de ressources
>>> num=C3=A9riques se fera [..] en faveur de logiciels libres et de conten=
us
>>> aux formats ouverts =C2=BB.
>>> - La demande d'une =C3=A9cole primaire doit donc respecter ce cahier des
>>> charges (notamment en =C3=A9liminant les demandes sp=C3=A9cifiques =C3=
=A0 un
>>> fournisseur/=C3=A9diteur comme on en voit trop souvent).
>>> - L'acad=C3=A9mie a ici un premier r=C3=B4le =C3=A0 jouer en validant l=
a demande
>>> d'une =C3=A9cole avant qu'elle soit soumise =C3=A0 une commune pour fin=
ancement.
>>> - N'importe quelle soci=C3=A9t=C3=A9/prestataire doit pouvoir r=C3=A9po=
ndre =C3=A0 une
>>> demande d'une =C3=A9cole en respectant ce cahier des charges.
>>> - Une fois re=C3=A7ues par les communes (qui financent), les r=C3=A9pon=
ses
>>> pourraient =C3=AAtre regroup=C3=A9es pour envoi "consultatif" vers l'=
=C3=A9ducation
>>> nationale, au niveau local (inspection acad=C3=A9mique, au niveau
>>> d=C3=A9partemental), o=C3=B9 la connaissance des prestataires et des be=
soins des
>>> =C3=A9coles et de leurs besoins est plus facile =C3=A0 v=C3=A9rifier et=
 =C3=A0 mettre =C3=A0
>>> jour.
>>> - L'acad=C3=A9mie aura ici la possibilit=C3=A9 de "valider" une ou plus=
ieurs
>>> r=C3=A9ponses, sans forc=C3=A9ment en choisir une pr=C3=A9cise, car le =
choix doit
>>> rester =C3=A0 la commune. Elle peut aussi indiquer que telle ou telle a=
utre
>>> r=C3=A9ponse n'est pas appropri=C3=A9e et qu'en cons=C3=A9quence elle n=
e ferait
>>> l'objet d'aucun soutien de sa part (formation interne des enseignants,
>>> =C3=A9ventuelle maintenance logicielle, acc=C3=A8s aux ressources acad=
=C3=A9miques,
>>> etc) si elle =C3=A9tait retenue par la commune, ce qui peut aussi avoir=
 un
>>> impact significatif.
>>>
>>> En r=C3=A9sum=C3=A9, l'acad=C3=A9mie aurait ainsi la possibilit=C3=A9:
>>> - de v=C3=A9rifier que les demandes des enseignants en ce qui concerne =
leur
>>> informatique "locale" correspondent aux enjeux et objectifs d=C3=A9fini=
s et
>>> =C3=A0 l'ouverture souhait=C3=A9e, notamment en ce qui concerne le libr=
e.
>>> - de v=C3=A9rifier que les prestataires locaux r=C3=A9pondent en cons=
=C3=A9quence.
>>> - de renseigner les communes (et surtout les petites!) quant =C3=A0 la
>>> qualit=C3=A9 des r=C3=A9ponses, tout en leur laissant le choix du prest=
ataire.
>>> - "d'influencer" les communes quant =C3=A0 ce choix, en refusant de
>>> s'investir dans l'utilisation d'un syst=C3=A8me qui ne r=C3=A9pond pas =
aux
>>> crit=C3=A8res.
>>> - de v=C3=A9rifier p=C3=A9riodiquement, sur site, et sur le long terme =
la
>>> p=C3=A9rennit=C3=A9 de la solution retenue et son suivi (maintenance, f=
ormation)
>>> par le prestataire qui en a la charge.
>>>
>>> De son c=C3=B4t=C3=A9, la commune aurait la possibilit=C3=A9:
>>> - de r=C3=A9cup=C3=A9rer les demandes des =C3=A9coles mieux structur=C3=
=A9es et
>>> "pr=C3=A9-valid=C3=A9es" par l'acad=C3=A9mie.
>>> - d'obtenir une aide quant =C3=A0 la lecture des r=C3=A9ponses des
>>> prestataires/fournisseurs locaux. Et =C3=A7a, c'est essentiel!!!
>>> - de rester libre quant au choix du prestataire.
>>>
>>> Enfin, ceci permettrait de construire, aupr=C3=A8s des plus int=C3=A9re=
ss=C3=A9s
>>> (TICE/MATIC, personnel enseignant, communes) une base/liste de
>>> prestataires LOCAUX "qualifi=C3=A9s" et comp=C3=A9tents dans le domaine=
 du libre.
>>>
>>> Cela demanderait effectivement des ressources au niveau des acad=C3=A9m=
ies,
>>> notamment aupr=C3=A8s des TICE/MATIC (charg=C3=A9s de valider les
>>> demandes/r=C3=A9ponses), mais ils recevraient en contrepartie le soutien
>>> des prestataires en ce qui concerne la formation, le suivi et la
>>> maintenance sur site, ce qui r=C3=A9duirait d'autant leur charge de tra=
vail.
>> Tout =C3=A0 fait d'accord avec votre analyse et vos propositions.
>>>
>>> Pour terminer, juste un mot sur les "techniciens format=C3=A9s Microsof=
t":
>>> En ce qui concerne les TICE/MATIC (ceux que je connais), il y en a,
>>> c'est vrai, mais "par d=C3=A9faut". Mais ils sont demandeurs et ouverts=
 =C3=A0
>>> tout. Il y a toujours moyen de les former et/ou de leur faire
>>> d=C3=A9couvrir le libre (dont Linux).  Reste que l'APRIL, d'autres assos
>>> (et m=C3=AAmes des prestaires) auraient donc tout int=C3=A9r=C3=AAt =C3=
=A0 leur proposer
>>> directement des "formations/introductions/install parties/etc" pour
>>> limiter ce probl=C3=A8me de "formatage Msoft". J'ai pu le faire ici, =
=C3=A0 mon
>>> niveau. Peut-=C3=AAtre suis-je dans une acad=C3=A9mie particuli=C3=A8re=
ment "ouverte" ?
>>>
>>> Voil=C3=A0, c'=C3=A9tait juste en passant (et un peu long, d=C3=A9sol=
=C3=A9), un mercredi
>>> matin, jour o=C3=B9 les =C3=A9coles sont pour l'instant ferm=C3=A9es, e=
t qu'il me
>>> restait un peu de temps pour contribuer du fond de ma province.
>> Oui, oui, profitons bien encore du mercredi matin pour ceux qui comme
>> nous n'ont pas encore migr=C3=A9 ;-) . D'ailleurs on voit bien =C3=A0 qu=
oi on
>> emploie notre temps : s'occuper encore d'=C3=A9cole.
>> Cordialement,
>>
>> Thierry Munoz
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