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From: "marc.dallara" <marc.dallara@gmail.com>
Date: Sun, 15 Dec 2013 12:40:51 +0100
Message-ID: <CAK7DAPO0Q1g8U8DWv1AiMUPPjs9phquxqf=2idGnvT0JP3XQHQ@mail.gmail.com>
To: =?ISO-8859-1?Q?R=E9mi_Boulle?= <mail@remiboulle.fr>
Cc: educ@april.org
Subject: Re: CR de ce fil : Re: Re : Re: [EDUC] =?ISO-8859-1?Q?Rappel_=3A_?=
 =?ISO-8859-1?Q?Windows_XP_compte_=E0_rebours?=
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This is a multi-part message in MIME format...

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--20cf303ea90a08646604ed912c0a
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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour, je suis moi un technicien embauch=E9 par l'=E9ducation nationale a=
vec
un statut pr=E9caire, (aed contrat renouvelable 6ans max).
j'interviens aupr=E8s des =E9coles primaire et maternelle sur un secteur de
circo qui chapeaute un cinquantaine  d'=E9cole.
Je suis sous l'autorit=E9 du l'animateur tice de la circo qui est
l'interlocuteurs des enseignants et qui d=E9cide de mon action.
J'interviens au niveau du r=E9seau, poste de travail , logiciel, serveur de
fichier, cms etc.. en fonction des besoins (ou des carences des mairies ou
des prestataires).
Voil=E0 =E7a peut vous permettre d'avoir une id=E9e de comment fonctionnent
certaines circo.


Le 15 d=E9cembre 2013 11:17, R=E9mi Boulle <mail@remiboulle.fr> a =E9crit :

> Bonjour =E0 tous,
>
> On le voit bien, il y a des =E9changes int=E9ressants sur la liste =E9duc=
. C'est
> dommage que cela ne reste qu'entre nous ou dans les archives.
>
> Je vous propose donc, de temps en temps, de prendre un message, d'en
> compiler plusieurs afin qu'il soit plubli=E9 sur le site www.april.org.
>
> Il n'est pas question de faire un r=E9dactionnel soutenu, juste un bref
> compte-rendu de quelques =E9changes =E0 la mani=E8re d'un blog qui ne ref=
l=E8tent
> pas toujours la position de l'April mais qui montre que l'April est (tr=
=E8s)
> engag=E9e sur le terrain de l'=E9ducation.
>
> Pour le moment, j'ai pris ce post de Pierre qui donne un regard tr=E8s
> int=E9ressant (merci =E0 toi !) :
> http://pad.april.org/p/equipement_ecole
>
> N=92h=E9sitez pas =E0 le modifier avant publication.
> Merci,
> ++
> R=E9mi.
>
>
> On 11/12/2013 16:54, Pierre Yann Baco wrote:
>
>>
>>
>> Le 11/12/2013 15:15, Thierry Munoz a =E9crit :
>>
>>> Salut,
>>>
>>> Le 11/12/2013 13:46, Pierre Yann Baco a =E9crit :
>>>
>>>> J'ai d=FB rater le post de Thierry Munoz, mais je ne vois pas en quoi =
il
>>>> n'y aurait d'autre voie que la gestion des =E9coles  primaires par des
>>>> "techniciens d=E9pendant de telle ou telle administration".
>>>>
>>> Je pense m'=EAtre mal exprim=E9 mais je n'ai jamais affirm=E9 qu'il n'y=
 avait
>>> que cette voie-l=E0. Je parlais de mon exp=E9rience (forc=E9ment limit=
=E9e) en
>>> fonction de l'environnement autour : grosse =E9cole, manque d'entrepris=
es
>>> qualifi=E9es dans mon secteur qui est dans un d=E9partement rural aussi.
>>>
>>>>
>>>> Ca fait 9 ans que j'installe et maintiens l'informatique dans plus de
>>>> 35 =E9coles primaires de mon d=E9partement (pour un total d'environ 45=
0 =E0
>>>> 500 clients l=E9gers Linux/LTSP, plus tout l'h=E9ritage Windows pr=E9s=
ent,
>>>> au total pas loin de 650 postes), dans autant de petites communes
>>>> diff=E9rentes. Je crois conna=EEtre un peu le sujet des relations entre
>>>> acad=E9mie, =E9coles, mairies, communaut=E9s de communes ou d'agglos,
>>>> conseil r=E9gional et autres syndicats intercommunaux en ce qui concer=
ne
>>>> "l'informatique scolaire en primaire".
>>>>
>>> Quel est votre statut ? Comment =EAtes-vous r=E9mun=E9r=E9 ? J'ai l'imp=
ression
>>> que vous vous =EAtes senti vis=E9 alors qu'il n'y avait aucune attaque =
vers
>>> qui que ce soit dans mes propos. Ce serait int=E9ressant de conna=EEtre
>>> votre fonctionnement. Par exp=E9rience, je peux vous dire que j'ai
>>> rencontr=E9 un "prestataire" qui se faisait payer pour un travail que je
>>> faisais sur mon temps libre (c'est du v=E9cu, lors justement de
>>> l'installation de notre serveur Amonecole que j'avais "impos=E9") :
>>> probl=E8me des municipalit=E9s qui doivent choisir seules, en faisant
>>> confiance =E0 un professionnel qui ne conna=EEt pas ou ne veut pas inst=
aller
>>> des solutions libres (moins rentables pour lui car il y aura moins de
>>> mat=E9riel ou de logiciels =E0 vendre). Et l=E0, la prestation est forc=
=E9ment
>>> biais=E9e.
>>>
>>
>> Juste pour clarifier: Je suis un prestataire informatique (=E0 moi tout
>> seul:) )sp=E9cialis=E9 dans les (petites) collectivit=E9s locales. J'ass=
ure la
>> maintenance (et la fourniture) de syst=E8mes informatiques (hard/soft)
>> pour les mairies et les =E9coles primaires, en mat=E9riel reconditionn=
=E9
>> et/ou en logiciels libres partout o=F9 c'est possible, sinon en mat=E9ri=
el
>> neuf et/ou logiciel privateur quand =E7a ne l'est pas (refus client o=F9
>> contrainte technique).
>>
>> Je suis r=E9mun=E9r=E9 par contrat de maintenance (t=E9l=E9maintenance e=
t remote
>> backup inclus si souhait=E9), ou lorsque j'effectue une prestation aupr=
=E8s
>> d'une collectivit=E9 sans contrat. Je ne fais aucune marge sur la
>> (re)vente du mat=E9riel, quand j'en fournis.
>>
>> Je ne me sens pas vis=E9 par une quelconque attaque. Je lis les fils
>> d'April depuis des ann=E9es, et je constate simplement que les
>> prestataires commerciaux y sont peu pr=E9sents ou peu visibles, =E0 part
>> peut-=EAtre l'=E9quipe Ryx=E9o que je salue au passage.
>>
>> Pour les =E9coles, je fournis des syst=E8mes Ubuntu + LTSP sur serveur
>> (toujours neuf) avec clients l=E9gers reconditionn=E9s (parfois en dual =
boot
>> Windows/Linux quand requis par enseignants). J'y int=E8gre
>> "l'h=E9rit=E9-existant", =E0 99% Windows, via Samba, etc. Une
>> formation-introduction =E0 Linux et au libre est toujours propos=E9e =E0
>> l'=E9quipe enseignante, et =E0 ce jour =E0 toujours =E9t=E9 accept=E9e p=
ar chacune
>> d'elle (et parfois sur son temps libre!). Cette formation est
>> principalement orient=E9e sur Linux, et elle est tr=E8s "concr=E8te"
>> (pr=E9sentation de l'OS, des logiciels install=E9s, arr=EAt/d=E9marrage,
>> administration premier niveau, petits outils comme Epoptes, trucs et
>> astuces pour retomber sur ses pieds,etc).
>>
>> L'aspect p=E9dagogique n'est PAS abord=E9. Ce n'est PAS mon r=F4le. J'in=
forme
>> toujours le TICE responsable de l'=E9cole de ce que j'ai install=E9, qua=
nd,
>> comment et pourquoi, pour qu'il puisse =E9ventuellement organiser ensuite
>> une formation interne sur l'usage p=E9dagogique (ce qui est fr=E9quemment
>> organis=E9). J'assure ensuite une maintenance par contrat (faut bien que
>> je me r=E9mun=E8re), incluant une visite pr=E9ventive sur site par trime=
stre,
>> le support t=E9l=E9phonique (et sur site en cas de panne hardware), ainsi
>> que la t=E9l=E9maintenance 5/7 (mises =E0 jour, contr=F4le des logs,
>> backup/mirroring, etc). Bref, je fais simple, mais costaud et durable,
>> et je n'ai pas l'impression de voler ma r=E9mun=E9ration.
>>
>> Mon r=F4le consiste =E0  fournir aux enseignants une plate-forme qui mar=
che,
>> bien entretenue, peu co=FBteuse, et libre. Ce qui leur d=E9gage du temps
>> pour l'utiliser avec leurs =E9l=E8ves, et pas de le perdre =E0 l'adminis=
trer.
>> L'aspect p=E9dagogique/=E9ducatif reste sous leur seule responsabilit=E9=
. A
>> mon humble avis, aucun prestataire ext=E9rieur n'a d'ailleurs son mot =
=E0
>> dire =E0 ce sujet, si ce n'est que pour informer de l'existence de tel ou
>> tel logiciel (libre) qui pourrait =EAtre utile =E0 l'=E9cole.
>>
>> Un de mes regrets est de voir souvent que l'usage de l'outil
>> informatique en =E9cole primaire est limit=E9 par des probl=E8mes de
>> disponibilit=E9 ou de personnel. Quand on a une salle informatique de 15
>> postes et plus (lourd investissement pour une commune), il est TRES
>> difficile de venir y travailler en classe compl=E8te avec un seul
>> enseignant: coordonner/synchroniser l'emploi des postes par tous les
>> =E9l=E8ves, au bon moment, dans le bon logiciel, rel=E8ve de l'exploit! =
et je
>> ne vous parle pas de la saisie des login/pwd par 25 =E9l=E8ves de primai=
re
>> (heureusement plus/pas n=E9cessaire sous linux). Il y a encore quelques
>> ann=E9es, des assistants permettaient aux enseignants de travailler en 1=
/2
>> classe (et donc avec 1 =E9l=E8ve par poste), pendant que l'autre moiti=
=E9
>> faisait autre chose...Ca fonctionnait tr=E8s bien ainsi.
>>
>> Ceci am=E8ne certaines =E9coles =E0 passer aux "classes portables": en f=
ait
>> +/- 10 notebooks avec =E9cran/clavier minuscules et sans pav=E9 num=E9ri=
que se
>> battant pour accrocher le Wi-Fi et aller simultan=E9ment sur Internet via
>> ADSL pour jouer =E0 des jeux p=E9dagogiques en Flash (bref fiasco
>> pr=E9visible). Tout =E7a pour pouvoir rester dans la classe et surveiller
>> tout son petit monde m=EAme si seulement 10 =E9l=E8ves peuvent travaille=
r sur
>> leur notebook. Sans compter les chutes de ces petits trucs fragiles (les
>> notebooks, pas les =E9l=E8ves), irr=E9parables ou alors =E0 prix prohibi=
tif.
>>
>> Il y a 2 ou 3 ans un projet "Ecole Num=E9rique Rurale" a fait des ravages
>> avec ce type de classe portable dans les =E9coles de mon d=E9partement. =
Des
>> soci=E9t=E9s se sont m=EAme form=E9es exclusivement pour packager le tou=
t dans
>> un meuble =E0 roulette, livr=E9 sur palette, pas cher bien s=FBr, mais a=
pr=E8s,
>> plus personne, vraiment personne pour g=E9rer/maintenir le truc, dont 20%
>> =E0 30% des postes =E9taient HS au bout d'un an. Des milliers d'euros pa=
rtis
>> en fum=E9e...
>>
>> Tout =E7a pour dire que SI au niveau d'une acad=E9mie, il y a des TICE
>> suffisamment form=E9s et disponibles, pour 1=B0) valider l'expression des
>> besoins d'une =E9cole primaire, 2=B0) v=E9rifier les r=E9ponses-devis des
>> prestataires locaux pour aider les communes =E0 y voir clair, 3=B0)
>> contr=F4ler sur le long terme et sur site la p=E9rennit=E9 des solutions
>> libres d=E9ploy=E9es, il sera possible d'am=E9liorer la situation du pri=
maire.
>> Il ne s'agit pas de faire du PPP (Partenariat-Public-Priv=E9), mais de
>> laisser =E0 chaque partie (educ nationale, commune, prestataire) son
>> domaine de responsabilit=E9 et de comp=E9tence.
>>
>> Ceci ne requiert aucun investissement suppl=E9mentaire compar=E9 =E0 ce =
qui
>> existe =E0 ce jour. Seulement la mise en place d'une proc=E9dure, et la
>> formation de certains TICE =E0 cette proc=E9dure.
>>
>> Comme dit Thierry, la mutualisation des efforts et des ressources aux
>> niveau des communes ou communaut=E9s serait l'id=E9al (et je suis d'acco=
rd
>> sur ce point), mais sur le terrain, ce n'est pas demain la veille. Pour
>> conna=EEtre en d=E9tail la complexit=E9 de mise en =9Cuvre d'un simple s=
yndicat
>> mixte pour g=E9rer les poubelles, je sais que faire la m=EAme chose au
>> niveau des =E9coles rel=E8ve de la quadrature du cercle: le "pr=E9-carr=
=E9" des
>> =E9coles de chaque commune est beaucoup trop sensible (politiquement) po=
ur
>> voir un consensus appara=EEtre rapidement: personne ne voit passer les
>> poubelles, et les probl=E8mes de containers sont simples =E0 r=E9soudre.=
 Par
>> contre les parents d'=E9l=E8ves sont TRES inform=E9s de ce qui se passe =
dans
>> leur =E9cole, ils le font savoir et ils votent plus souvent l=E0 o=F9 es=
t leur
>> =E9cole que l=E0 o=F9 se trouve le d=E9p=F4t des camions benne ou la d=
=E9ch=E8terie.
>>
>> On peut commencer =E0 y travailler, certes, mais en attendant, commen=E7=
ons
>> par le plus simple: avec ce qui existe, du moins pour les petites
>> communes.
>>
>> Pour les grandes villes, le probl=E8me est tr=E8s diff=E9rent, et sans d=
oute
>> plus simple =E0 r=E9soudre, ne serait ce que parce que la commune dispose
>> d'une =E9quipe informatique comp=E9tente (et souvent form=E9e au libre, =
voir
>> ADDULACT), qu'elle a parfois (souvent) son propre r=E9seau priv=E9, des
>> moyens d'industrialiser le montage d'une plate-forme informatique
>> "standardis=E9e" pour ses =E9coles, et le poids =E9conomique pour n=E9go=
cier les
>> prix (mat=E9riel, prestations). Mais c'est une autre histoire...
>>
>> A+
>>
>>
>>>> La r=E9alit=E9 du terrain est que les choix d'=E9quipement-fonctionnem=
ent
>>>> (hard ou soft) sont:
>>>> - toujours consid=E9r=E9s comme d'importance mineure quand on les comp=
are
>>>> aux autres investissements n=E9cessaires (et "visibles") dans une =E9c=
ole.
>>>> - par nature tr=E8s h=E9t=E9roclites et fragment=E9s. Une =E9cole prim=
aire
>>>> "communale" est un petit =E9tablissement, contrairement =E0 un coll=E8=
ge ou
>>>> un lyc=E9e.
>>>> - tr=E8s variables pour la m=EAme raison: les =E9coles primaires voient
>>>> souvent leur effectif varier tr=E8s fortement d'une ann=E9e =E0 l'autre
>>>> (avec ouverture/fermeture de classe fr=E9quente). Leurs besoins =E9vol=
uent
>>>> donc en parall=E8le (=E0 la hausse comme =E0 la baisse).
>>>> - exprim=E9s d'abord par le personnel enseignant d'une =E9cole, avec de
>>>> TRES fortes diff=E9rences de connaissance du sujet, allant (rarement, =
ou
>>>> dans le cas de la construction d'une nouvelle =E9cole) de la d=E9finit=
ion
>>>> d'un projet pr=E9cis et d=E9taill=E9 (c=E2blage, salle info, choix d'O=
S et
>>>> d'applis, modalit=E9s de maintenance), =E0 "j'ai besoin d'un portable =
et
>>>> de quelqu'un pour faire (re)marcher ces xx b=E9canes de 15 ans d'=E2ge=
, le
>>>> tout pour 300=80 et surtout pas Windows 8 ni Linux dont je n'ai jamais
>>>> entendu parler".
>>>> - =E9ventuellement (mais pas souvent) "r=E9vis=E9s" ou comment=E9s par=
 un TIC
>>>> de l'acad=E9mie, quand celui-ci a le temps, ou quand il y en a un, car
>>>> dans quelques acad=E9mies, les TIC ont tellement d'=E9coles =E0
>>>> g=E9rer-maintenir qu'ils sont vraiment d=E9bord=E9s.
>>>> - n=E9goci=E9s entre la direction de l'=E9cole et la commune, ou la
>>>> communaut=E9 de communes, ou le syndicat mixte, et dans chaque cas (bi=
en
>>>> diff=E9rent car les enjeux politiques et =E9conomiques locaux sont =E0
>>>> prendre en compte) ce n'est pas simple. Cela se termine souvent par un
>>>> "petit" appel d'offre (ou une simple demande de devis aupr=E8s de 3
>>>> soci=E9t=E9s du coin, quand les montants estim=E9s sont peu =E9lev=E9s=
).
>>>> - pond=E9r=E9s par le poids de "l'existant", c'est =E0 dire le parc de
>>>> vieilles brelles h=E9rit=E9es des g=E9n=E9reux donateurs (parents, mai=
rie
>>>> etc), qui malgr=E9 leur bonne volont=E9, n'arrivent pas =E0 comprendre=
 que
>>>> la salle informatique d'une =E9cole n'est pas une poubelle destin=E9e =
=E0
>>>> recueillir toute l'obsolescence du monde...
>>>> - toujours "filtr=E9s", et =E0 chaque =E9tape, par la comp=E9tence
>>>> informatique de chaque intervenant dans le processus, par la vision
>>>> simplement quantitative ("15 postes pourris c'est mieux que 8 qui
>>>> fonctionnent bien"), par le poids des habitudes ("=E7a sera Outlook +
>>>> Word + Jocatop et Adibou ou rien, parce que j'ai 10 ans d'email =E0
>>>> r=E9cup=E9rer et les 20 CDs que la coop de l'=E9cole a achet=E9 y'a 3 =
ans").
>>>> - rabot=E9s par ceux qui r=E9pondent =E0 l'appel d'offre (ou la demand=
e de
>>>> devis simple), qui proposent des "solutions catalogue" ou =E0 la mode
>>>> (classes portable, TBI, etc) sans aucun suivi, alors que le milieu
>>>> scolaire est tr=E8s "corrosif" pour du hard ou du soft mal install=E9 =
ou
>>>> s=E9curis=E9. J'ai moi m=EAme r=E9cup=E9r=E9 la maintenance de plusieu=
rs de ces
>>>> solutions miracle (dont pas mal de "classes portables") abandonn=E9es
>>>> par les fournisseurs aux bons soins d'une =E9quipe enseignante
>>>> confront=E9e =E0 un "User Guide" en serbo-croate, quand il y en a un...
>>>> - ou au contraire gonfl=E9s au maximum par les m=EAmes, quand ils save=
nt
>>>> que la commune ne dispose pas des connaissances suffisantes pour
>>>> d=E9cortiquer un devis (et il faut voir les devis faisant la course au
>>>> Ghz et au To!!). Sans compter les ententes pr=E9alables entre
>>>> fournisseurs (y compris ceux qui m'appellent pour demander de "me
>>>> coucher" dans telle ou telle commune...)
>>>> - influenc=E9es par les avis plus ou moins =E9clair=E9es des parents (=
ou du
>>>> beau-fr=E8re qui s'y conna=EEt). Cela peut aller jusqu'=E0 demander la
>>>> d=E9connexion du Wi-Fi par principe de pr=E9caution, dans une =E9cole =
o=F9 il
>>>> n'y a pas de filaire, et qu'il n'est pas possible (ou bien trop cher)
>>>> d'en installer, ou =E0 l'achat d'Ipad, parce que "j'ai le m=EAme =E0 la
>>>> maison".
>>>> - et finalement r=E9solue par la livraison (par le "moins disant") d'u=
ne
>>>> palette de matos qui n'est toujours pas op=E9rationnelle apr=E8s 6 moi=
s,
>>>> car le personnel enseignant n'a pas le temps de s'en occuper.
>>>> L'installation, le param=E9trage, la formation et la maintenance sont
>>>> trop souvent d=E9laiss=E9s. Quand l'=E9cole dispose d'un enseignant
>>>> comp=E9tent et/ou volontaire en la mati=E8re, il doit trop souvent tout
>>>> prendre en charge, et en dehors de ses heures de cours...
>>>>
>>> Je partage votre constat. Mais justement cela ne refl=E8te-t-il pas un
>>> dysfonctionnement d=FB =E0 un =E9clatement des responsabilit=E9s et =E0=
 un manque
>>> d'information ?
>>>
>>>>
>>>> A lire cette liste, on pourrait donc croire que Thierry Munoz a raison
>>>> de dire que "la gestion de l'informatique des =E9coles primaires par
>>>> des techniciens d=E9pendant de telle ou telle administration (par
>>>> exemple les mairies)" est la seule solution.
>>>>
>>> Encore un fois, vous me pr=EAtez des propos que je n'ai pas tenu : je ne
>>> d=E9tiens aucune v=E9rit=E9.
>>>
>>>>
>>>> Mais, du moins en ce qui concerne mon d=E9partement "rural":
>>>> - AUCUNE des mairies dont je m'occupe ne dispose d'un technicien
>>>> informatique. Et une embauche est tout simplement =E9conomiquement
>>>> impossible. Dans mon d=E9partement, il doit y avoir moins de 20 commun=
es
>>>> sur 226 qui disposent d'un technicien informatique.
>>>> - Certaines se regroupent (syndicats mixtes ou communaut=E9s de
>>>> communes). Mais la comp=E9tence de ces regroupements concerne les
>>>> investissements (b=E2timents, voirie, eau, collectes des ordures,
>>>> transport, culture, sport), TRES rarement les services scolaires pour
>>>> lesquels chaque commune souhaite garder son ind=E9pendance. Les enjeux
>>>> politiques locaux sont tr=E8s/trop sensibles et trop complexes pour =
=EAtre
>>>> mis =E0 plat et syst=E9matis=E9s.
>>>>
>>> D'o=F9 l'int=E9r=EAt d'une mutualisation car toutes les communes ont le=
s m=EAmes
>>> int=E9r=EAts : pourquoi ne pas profiter d'une exp=E9rience et d'une vis=
on plus
>>> globale au lieu de rester dans son coin en cherchant =E0 r=E9inventer la
>>> roue. De plus, pourquoi limiter cette personne =E0 l'=E9cole, elle pour=
rait
>>> avoir d'autres missions dans les communes.
>>>
>>>>
>>>> L'acad=E9mie, par le biais de ses TIC/MATIC (ou autre appellation) a s=
on
>>>> r=F4le =E0 jouer quant =E0 la gestion de l'informatique d'une =E9cole.=
 Elle le
>>>> fait, mais avec les moyens dont elle dispose. Dans mon acad=E9mie, le
>>>> nombre de TIC diminue chaque ann=E9e (avec des TIC parfois =E0 1/2 tem=
ps).
>>>> J'en connais beaucoup, et ils font du bon travail.
>>>>
>>> J'avais, il y a quelques ann=E9es, contact=E9 le MATICE de ma r=E9gion =
qui
>>> m'avait gentiment renvoy=E9 dans les "cordes" vers un responsable
>>> d=E9partemental qui m'a =E9videmment renvoy=E9 vers ma municipalit=E9. =
R=E9sultat
>>> des courses : perte de temps et frustration...
>>>
>>>> Mais ils ont aussi (et surtout) =E0 g=E9rer l'aspect "informatique
>>>> administrative" des =E9coles, o=F9 chaque directeur a un poste d=E9di=
=E9 =E0 cet
>>>> usage (Base El=E8ve, messagerie acad=E9mique, etc).
>>>> Il faut bien distinguer ces deux aspects (informatique =E9ducative et
>>>> informatique administrative).
>>>>
>>> Oui, mais concernant l'=E9quipement pour une =E9cole, je ne vois pas o=
=F9 est
>>> le probl=E8me : le mat=E9riel peut avoir les 2 usages (il suffit de gar=
der
>>> un poste d=E9di=E9 pour le directeur).
>>>
>>>>
>>>> Certaines acad=E9mies proposent des contrats de maintenance aux
>>>> communes. M=EAme probl=E8me: les =E9quipes sont d=E9bord=E9es. Elles d=
oivent se
>>>> battre avec du matos qu'elles n'ont pas "calibr=E9" et souvent "h=E9ri=
t=E9"
>>>> (y'avait encore du Windows Me ou 95 l'ann=E9e derni=E8re). Comment mon=
ter
>>>> un syst=E8me op=E9rationnel et ouvert dans ces conditions ?
>>>>
>>> C'est pourquoi avant la prise de d=E9cision, il faudrait une "validatio=
n"
>>> pour =E9viter le grand n'importe quoi actuel.
>>>
>>>>
>>>> Pour terminer, je pense que la solution en ce qui concerne la gestion
>>>> informatique des =E9coles primaires se situe "entre les deux":
>>>> - l'=E9ducation nationale doit rester ma=EEtre en ce qui concerne les
>>>> enjeux, les projets et les usages des syst=E8mes informatiques primair=
es
>>>> (=E9ducatif et administratif).
>>>> - Ceci peut (doit) =EAtre d=E9fini par un cahier des charges "ouvert",
>>>> pr=E9cisant les objectifs et les besoins =E0 couvrir, que ce soit dans
>>>> l'investissement (le mat=E9riel, le logiciel, la formation) et le
>>>> fonctionnement (la maintenance).
>>>> - C'est =E0 ce niveau que =AB l'incitation au d=E9veloppement de resso=
urces
>>>> num=E9riques se fera [..] en faveur de logiciels libres et de contenus
>>>> aux formats ouverts =BB.
>>>> - La demande d'une =E9cole primaire doit donc respecter ce cahier des
>>>> charges (notamment en =E9liminant les demandes sp=E9cifiques =E0 un
>>>> fournisseur/=E9diteur comme on en voit trop souvent).
>>>> - L'acad=E9mie a ici un premier r=F4le =E0 jouer en validant la demande
>>>> d'une =E9cole avant qu'elle soit soumise =E0 une commune pour financem=
ent.
>>>> - N'importe quelle soci=E9t=E9/prestataire doit pouvoir r=E9pondre =E0=
 une
>>>> demande d'une =E9cole en respectant ce cahier des charges.
>>>> - Une fois re=E7ues par les communes (qui financent), les r=E9ponses
>>>> pourraient =EAtre regroup=E9es pour envoi "consultatif" vers l'=E9duca=
tion
>>>> nationale, au niveau local (inspection acad=E9mique, au niveau
>>>> d=E9partemental), o=F9 la connaissance des prestataires et des besoins=
 des
>>>> =E9coles et de leurs besoins est plus facile =E0 v=E9rifier et =E0 met=
tre =E0
>>>> jour.
>>>> - L'acad=E9mie aura ici la possibilit=E9 de "valider" une ou plusieurs
>>>> r=E9ponses, sans forc=E9ment en choisir une pr=E9cise, car le choix do=
it
>>>> rester =E0 la commune. Elle peut aussi indiquer que telle ou telle aut=
re
>>>> r=E9ponse n'est pas appropri=E9e et qu'en cons=E9quence elle ne ferait
>>>> l'objet d'aucun soutien de sa part (formation interne des enseignants,
>>>> =E9ventuelle maintenance logicielle, acc=E8s aux ressources acad=E9miq=
ues,
>>>> etc) si elle =E9tait retenue par la commune, ce qui peut aussi avoir un
>>>> impact significatif.
>>>>
>>>> En r=E9sum=E9, l'acad=E9mie aurait ainsi la possibilit=E9:
>>>> - de v=E9rifier que les demandes des enseignants en ce qui concerne le=
ur
>>>> informatique "locale" correspondent aux enjeux et objectifs d=E9finis =
et
>>>> =E0 l'ouverture souhait=E9e, notamment en ce qui concerne le libre.
>>>> - de v=E9rifier que les prestataires locaux r=E9pondent en cons=E9quen=
ce.
>>>> - de renseigner les communes (et surtout les petites!) quant =E0 la
>>>> qualit=E9 des r=E9ponses, tout en leur laissant le choix du prestatair=
e.
>>>> - "d'influencer" les communes quant =E0 ce choix, en refusant de
>>>> s'investir dans l'utilisation d'un syst=E8me qui ne r=E9pond pas aux
>>>> crit=E8res.
>>>> - de v=E9rifier p=E9riodiquement, sur site, et sur le long terme la
>>>> p=E9rennit=E9 de la solution retenue et son suivi (maintenance, format=
ion)
>>>> par le prestataire qui en a la charge.
>>>>
>>>> De son c=F4t=E9, la commune aurait la possibilit=E9:
>>>> - de r=E9cup=E9rer les demandes des =E9coles mieux structur=E9es et
>>>> "pr=E9-valid=E9es" par l'acad=E9mie.
>>>> - d'obtenir une aide quant =E0 la lecture des r=E9ponses des
>>>> prestataires/fournisseurs locaux. Et =E7a, c'est essentiel!!!
>>>> - de rester libre quant au choix du prestataire.
>>>>
>>>> Enfin, ceci permettrait de construire, aupr=E8s des plus int=E9ress=E9s
>>>> (TICE/MATIC, personnel enseignant, communes) une base/liste de
>>>> prestataires LOCAUX "qualifi=E9s" et comp=E9tents dans le domaine du l=
ibre.
>>>>
>>>> Cela demanderait effectivement des ressources au niveau des acad=E9mie=
s,
>>>> notamment aupr=E8s des TICE/MATIC (charg=E9s de valider les
>>>> demandes/r=E9ponses), mais ils recevraient en contrepartie le soutien
>>>> des prestataires en ce qui concerne la formation, le suivi et la
>>>> maintenance sur site, ce qui r=E9duirait d'autant leur charge de trava=
il.
>>>>
>>> Tout =E0 fait d'accord avec votre analyse et vos propositions.
>>>
>>>>
>>>> Pour terminer, juste un mot sur les "techniciens format=E9s Microsoft":
>>>> En ce qui concerne les TICE/MATIC (ceux que je connais), il y en a,
>>>> c'est vrai, mais "par d=E9faut". Mais ils sont demandeurs et ouverts =
=E0
>>>> tout. Il y a toujours moyen de les former et/ou de leur faire
>>>> d=E9couvrir le libre (dont Linux).  Reste que l'APRIL, d'autres assos
>>>> (et m=EAmes des prestaires) auraient donc tout int=E9r=EAt =E0 leur pr=
oposer
>>>> directement des "formations/introductions/install parties/etc" pour
>>>> limiter ce probl=E8me de "formatage Msoft". J'ai pu le faire ici, =E0 =
mon
>>>> niveau. Peut-=EAtre suis-je dans une acad=E9mie particuli=E8rement "ou=
verte" ?
>>>>
>>>> Voil=E0, c'=E9tait juste en passant (et un peu long, d=E9sol=E9), un m=
ercredi
>>>> matin, jour o=F9 les =E9coles sont pour l'instant ferm=E9es, et qu'il =
me
>>>> restait un peu de temps pour contribuer du fond de ma province.
>>>>
>>> Oui, oui, profitons bien encore du mercredi matin pour ceux qui comme
>>> nous n'ont pas encore migr=E9 ;-) . D'ailleurs on voit bien =E0 quoi on
>>> emploie notre temps : s'occuper encore d'=E9cole.
>>> Cordialement,
>>>
>>> Thierry Munoz
>>>
>>
>>
>
> --
> Pour g=E9rer votre abonnement =E0 la liste educ et vos informations
> personnelles :
> http://listes.april.org/wws/info/educ
>
>


--=20
marc

Administrateur r=E9seaux Linux

--20cf303ea90a08646604ed912c0a
Content-Type: text/html; charset=windows-1252
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

<div dir=3D"ltr"><div><div><div>Bonjour, je suis moi un technicien embauch=
=E9 par l&#39;=E9ducation nationale avec un statut pr=E9caire, (aed contrat=
 renouvelable 6ans max).<br></div>j&#39;interviens aupr=E8s des =E9coles pr=
imaire et maternelle sur un secteur de circo qui chapeaute un cinquantaine=
=A0 d&#39;=E9cole.<br>

</div>Je suis sous l&#39;autorit=E9 du l&#39;animateur tice de la circo qui=
 est l&#39;interlocuteurs des enseignants et qui d=E9cide de mon action.<br=
></div><div>J&#39;interviens au niveau du r=E9seau, poste de travail , logi=
ciel, serveur de fichier, cms etc.. en fonction des besoins (ou des carence=
s des mairies ou des prestataires).<br>

</div><div>Voil=E0 =E7a peut vous permettre d&#39;avoir une id=E9e de comme=
nt fonctionnent certaines circo.<br></div></div><div class=3D"gmail_extra">=
<br><br><div class=3D"gmail_quote">Le 15 d=E9cembre 2013 11:17, R=E9mi Boul=
le <span dir=3D"ltr">&lt;<a href=3D"mailto:mail@remiboulle.fr" target=3D"_b=
lank">mail@remiboulle.fr</a>&gt;</span> a =E9crit :<br>

<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1p=
x #ccc solid;padding-left:1ex">Bonjour =E0 tous,<br>
<br>
On le voit bien, il y a des =E9changes int=E9ressants sur la liste =E9duc. =
C&#39;est dommage que cela ne reste qu&#39;entre nous ou dans les archives.=
<br>
<br>
Je vous propose donc, de temps en temps, de prendre un message, d&#39;en co=
mpiler plusieurs afin qu&#39;il soit plubli=E9 sur le site <a href=3D"http:=
//www.april.org" target=3D"_blank">www.april.org</a>.<br>
<br>
Il n&#39;est pas question de faire un r=E9dactionnel soutenu, juste un bref=
 compte-rendu de quelques =E9changes =E0 la mani=E8re d&#39;un blog qui ne =
refl=E8tent pas toujours la position de l&#39;April mais qui montre que l&#=
39;April est (tr=E8s) engag=E9e sur le terrain de l&#39;=E9ducation.<br>


<br>
Pour le moment, j&#39;ai pris ce post de Pierre qui donne un regard tr=E8s =
int=E9ressant (merci =E0 toi !) :<br>
<a href=3D"http://pad.april.org/p/equipement_ecole" target=3D"_blank">http:=
//pad.april.org/p/<u></u>equipement_ecole</a><br>
<br>
N=92h=E9sitez pas =E0 le modifier avant publication.<br>
Merci,<br>
++<br>
R=E9mi.<br>
<br>
<br>
On 11/12/2013 16:54, Pierre Yann Baco wrote:<br>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1p=
x #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
<br>
Le 11/12/2013 15:15, Thierry Munoz a =E9crit :<br>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1p=
x #ccc solid;padding-left:1ex">
Salut,<br>
<br>
Le 11/12/2013 13:46, Pierre Yann Baco a =E9crit :<br>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1p=
x #ccc solid;padding-left:1ex">
J&#39;ai d=FB rater le post de Thierry Munoz, mais je ne vois pas en quoi i=
l<br>
n&#39;y aurait d&#39;autre voie que la gestion des =E9coles =A0primaires pa=
r des<br>
&quot;techniciens d=E9pendant de telle ou telle administration&quot;.<br>
</blockquote>
Je pense m&#39;=EAtre mal exprim=E9 mais je n&#39;ai jamais affirm=E9 qu=
9;il n&#39;y avait<br>
que cette voie-l=E0. Je parlais de mon exp=E9rience (forc=E9ment limit=E9e)=
 en<br>
fonction de l&#39;environnement autour : grosse =E9cole, manque d&#39;entre=
prises<br>
qualifi=E9es dans mon secteur qui est dans un d=E9partement rural aussi.<br>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1p=
x #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
Ca fait 9 ans que j&#39;installe et maintiens l&#39;informatique dans plus =
de<br>
35 =E9coles primaires de mon d=E9partement (pour un total d&#39;environ 450=
 =E0<br>
500 clients l=E9gers Linux/LTSP, plus tout l&#39;h=E9ritage Windows pr=E9se=
nt,<br>
au total pas loin de 650 postes), dans autant de petites communes<br>
diff=E9rentes. Je crois conna=EEtre un peu le sujet des relations entre<br>
acad=E9mie, =E9coles, mairies, communaut=E9s de communes ou d&#39;agglos,<b=
r>
conseil r=E9gional et autres syndicats intercommunaux en ce qui concerne<br>
&quot;l&#39;informatique scolaire en primaire&quot;.<br>
</blockquote>
Quel est votre statut ? Comment =EAtes-vous r=E9mun=E9r=E9 ? J&#39;ai l&#39=
;impression<br>
que vous vous =EAtes senti vis=E9 alors qu&#39;il n&#39;y avait aucune atta=
que vers<br>
qui que ce soit dans mes propos. Ce serait int=E9ressant de conna=EEtre<br>
votre fonctionnement. Par exp=E9rience, je peux vous dire que j&#39;ai<br>
rencontr=E9 un &quot;prestataire&quot; qui se faisait payer pour un travail=
 que je<br>
faisais sur mon temps libre (c&#39;est du v=E9cu, lors justement de<br>
l&#39;installation de notre serveur Amonecole que j&#39;avais &quot;impos=
=E9&quot;) :<br>
probl=E8me des municipalit=E9s qui doivent choisir seules, en faisant<br>
confiance =E0 un professionnel qui ne conna=EEt pas ou ne veut pas installe=
r<br>
des solutions libres (moins rentables pour lui car il y aura moins de<br>
mat=E9riel ou de logiciels =E0 vendre). Et l=E0, la prestation est forc=E9m=
ent<br>
biais=E9e.<br>
</blockquote>
<br>
Juste pour clarifier: Je suis un prestataire informatique (=E0 moi tout<br>
seul:) )sp=E9cialis=E9 dans les (petites) collectivit=E9s locales. J&#39;as=
sure la<br>
maintenance (et la fourniture) de syst=E8mes informatiques (hard/soft)<br>
pour les mairies et les =E9coles primaires, en mat=E9riel reconditionn=E9<b=
r>
et/ou en logiciels libres partout o=F9 c&#39;est possible, sinon en mat=E9r=
iel<br>
neuf et/ou logiciel privateur quand =E7a ne l&#39;est pas (refus client o=
=F9<br>
contrainte technique).<br>
<br>
Je suis r=E9mun=E9r=E9 par contrat de maintenance (t=E9l=E9maintenance et r=
emote<br>
backup inclus si souhait=E9), ou lorsque j&#39;effectue une prestation aupr=
=E8s<br>
d&#39;une collectivit=E9 sans contrat. Je ne fais aucune marge sur la<br>
(re)vente du mat=E9riel, quand j&#39;en fournis.<br>
<br>
Je ne me sens pas vis=E9 par une quelconque attaque. Je lis les fils<br>
d&#39;April depuis des ann=E9es, et je constate simplement que les<br>
prestataires commerciaux y sont peu pr=E9sents ou peu visibles, =E0 part<br>
peut-=EAtre l&#39;=E9quipe Ryx=E9o que je salue au passage.<br>
<br>
Pour les =E9coles, je fournis des syst=E8mes Ubuntu + LTSP sur serveur<br>
(toujours neuf) avec clients l=E9gers reconditionn=E9s (parfois en dual boo=
t<br>
Windows/Linux quand requis par enseignants). J&#39;y int=E8gre<br>
&quot;l&#39;h=E9rit=E9-existant&quot;, =E0 99% Windows, via Samba, etc. Une=
<br>
formation-introduction =E0 Linux et au libre est toujours propos=E9e =E0<br>
l&#39;=E9quipe enseignante, et =E0 ce jour =E0 toujours =E9t=E9 accept=E9e =
par chacune<br>
d&#39;elle (et parfois sur son temps libre!). Cette formation est<br>
principalement orient=E9e sur Linux, et elle est tr=E8s &quot;concr=E8te&qu=
ot;<br>
(pr=E9sentation de l&#39;OS, des logiciels install=E9s, arr=EAt/d=E9marrage=
,<br>
administration premier niveau, petits outils comme Epoptes, trucs et<br>
astuces pour retomber sur ses pieds,etc).<br>
<br>
L&#39;aspect p=E9dagogique n&#39;est PAS abord=E9. Ce n&#39;est PAS mon r=
=F4le. J&#39;informe<br>
toujours le TICE responsable de l&#39;=E9cole de ce que j&#39;ai install=E9=
, quand,<br>
comment et pourquoi, pour qu&#39;il puisse =E9ventuellement organiser ensui=
te<br>
une formation interne sur l&#39;usage p=E9dagogique (ce qui est fr=E9quemme=
nt<br>
organis=E9). J&#39;assure ensuite une maintenance par contrat (faut bien qu=
e<br>
je me r=E9mun=E8re), incluant une visite pr=E9ventive sur site par trimestr=
e,<br>
le support t=E9l=E9phonique (et sur site en cas de panne hardware), ainsi<b=
r>
que la t=E9l=E9maintenance 5/7 (mises =E0 jour, contr=F4le des logs,<br>
backup/mirroring, etc). Bref, je fais simple, mais costaud et durable,<br>
et je n&#39;ai pas l&#39;impression de voler ma r=E9mun=E9ration.<br>
<br>
Mon r=F4le consiste =E0 =A0fournir aux enseignants une plate-forme qui marc=
he,<br>
bien entretenue, peu co=FBteuse, et libre. Ce qui leur d=E9gage du temps<br>
pour l&#39;utiliser avec leurs =E9l=E8ves, et pas de le perdre =E0 l&#39;ad=
ministrer.<br>
L&#39;aspect p=E9dagogique/=E9ducatif reste sous leur seule responsabilit=
=E9. A<br>
mon humble avis, aucun prestataire ext=E9rieur n&#39;a d&#39;ailleurs son m=
ot =E0<br>
dire =E0 ce sujet, si ce n&#39;est que pour informer de l&#39;existence de =
tel ou<br>
tel logiciel (libre) qui pourrait =EAtre utile =E0 l&#39;=E9cole.<br>
<br>
Un de mes regrets est de voir souvent que l&#39;usage de l&#39;outil<br>
informatique en =E9cole primaire est limit=E9 par des probl=E8mes de<br>
disponibilit=E9 ou de personnel. Quand on a une salle informatique de 15<br>
postes et plus (lourd investissement pour une commune), il est TRES<br>
difficile de venir y travailler en classe compl=E8te avec un seul<br>
enseignant: coordonner/synchroniser l&#39;emploi des postes par tous les<br>
=E9l=E8ves, au bon moment, dans le bon logiciel, rel=E8ve de l&#39;exploit!=
 et je<br>
ne vous parle pas de la saisie des login/pwd par 25 =E9l=E8ves de primaire<=
br>
(heureusement plus/pas n=E9cessaire sous linux). Il y a encore quelques<br>
ann=E9es, des assistants permettaient aux enseignants de travailler en 1/2<=
br>
classe (et donc avec 1 =E9l=E8ve par poste), pendant que l&#39;autre moiti=
=E9<br>
faisait autre chose...Ca fonctionnait tr=E8s bien ainsi.<br>
<br>
Ceci am=E8ne certaines =E9coles =E0 passer aux &quot;classes portables&quot=
;: en fait<br>
+/- 10 notebooks avec =E9cran/clavier minuscules et sans pav=E9 num=E9rique=
 se<br>
battant pour accrocher le Wi-Fi et aller simultan=E9ment sur Internet via<b=
r>
ADSL pour jouer =E0 des jeux p=E9dagogiques en Flash (bref fiasco<br>
pr=E9visible). Tout =E7a pour pouvoir rester dans la classe et surveiller<b=
r>
tout son petit monde m=EAme si seulement 10 =E9l=E8ves peuvent travailler s=
ur<br>
leur notebook. Sans compter les chutes de ces petits trucs fragiles (les<br>
notebooks, pas les =E9l=E8ves), irr=E9parables ou alors =E0 prix prohibitif=
.<br>
<br>
Il y a 2 ou 3 ans un projet &quot;Ecole Num=E9rique Rurale&quot; a fait des=
 ravages<br>
avec ce type de classe portable dans les =E9coles de mon d=E9partement. Des=
<br>
soci=E9t=E9s se sont m=EAme form=E9es exclusivement pour packager le tout d=
ans<br>
un meuble =E0 roulette, livr=E9 sur palette, pas cher bien s=FBr, mais apr=
=E8s,<br>
plus personne, vraiment personne pour g=E9rer/maintenir le truc, dont 20%<b=
r>
=E0 30% des postes =E9taient HS au bout d&#39;un an. Des milliers d&#39;eur=
os partis<br>
en fum=E9e...<br>
<br>
Tout =E7a pour dire que SI au niveau d&#39;une acad=E9mie, il y a des TICE<=
br>
suffisamment form=E9s et disponibles, pour 1=B0) valider l&#39;expression d=
es<br>
besoins d&#39;une =E9cole primaire, 2=B0) v=E9rifier les r=E9ponses-devis d=
es<br>
prestataires locaux pour aider les communes =E0 y voir clair, 3=B0)<br>
contr=F4ler sur le long terme et sur site la p=E9rennit=E9 des solutions<br>
libres d=E9ploy=E9es, il sera possible d&#39;am=E9liorer la situation du pr=
imaire.<br>
Il ne s&#39;agit pas de faire du PPP (Partenariat-Public-Priv=E9), mais de<=
br>
laisser =E0 chaque partie (educ nationale, commune, prestataire) son<br>
domaine de responsabilit=E9 et de comp=E9tence.<br>
<br>
Ceci ne requiert aucun investissement suppl=E9mentaire compar=E9 =E0 ce qui=
<br>
existe =E0 ce jour. Seulement la mise en place d&#39;une proc=E9dure, et la=
<br>
formation de certains TICE =E0 cette proc=E9dure.<br>
<br>
Comme dit Thierry, la mutualisation des efforts et des ressources aux<br>
niveau des communes ou communaut=E9s serait l&#39;id=E9al (et je suis d&#39=
;accord<br>
sur ce point), mais sur le terrain, ce n&#39;est pas demain la veille. Pour=
<br>
conna=EEtre en d=E9tail la complexit=E9 de mise en =9Cuvre d&#39;un simple =
syndicat<br>
mixte pour g=E9rer les poubelles, je sais que faire la m=EAme chose au<br>
niveau des =E9coles rel=E8ve de la quadrature du cercle: le &quot;pr=E9-car=
r=E9&quot; des<br>
=E9coles de chaque commune est beaucoup trop sensible (politiquement) pour<=
br>
voir un consensus appara=EEtre rapidement: personne ne voit passer les<br>
poubelles, et les probl=E8mes de containers sont simples =E0 r=E9soudre. Pa=
r<br>
contre les parents d&#39;=E9l=E8ves sont TRES inform=E9s de ce qui se passe=
 dans<br>
leur =E9cole, ils le font savoir et ils votent plus souvent l=E0 o=F9 est l=
eur<br>
=E9cole que l=E0 o=F9 se trouve le d=E9p=F4t des camions benne ou la d=E9ch=
=E8terie.<br>
<br>
On peut commencer =E0 y travailler, certes, mais en attendant, commen=E7ons=
<br>
par le plus simple: avec ce qui existe, du moins pour les petites communes.=
<br>
<br>
Pour les grandes villes, le probl=E8me est tr=E8s diff=E9rent, et sans dout=
e<br>
plus simple =E0 r=E9soudre, ne serait ce que parce que la commune dispose<b=
r>
d&#39;une =E9quipe informatique comp=E9tente (et souvent form=E9e au libre,=
 voir<br>
ADDULACT), qu&#39;elle a parfois (souvent) son propre r=E9seau priv=E9, des=
<br>
moyens d&#39;industrialiser le montage d&#39;une plate-forme informatique<b=
r>
&quot;standardis=E9e&quot; pour ses =E9coles, et le poids =E9conomique pour=
 n=E9gocier les<br>
prix (mat=E9riel, prestations). Mais c&#39;est une autre histoire...<br>
<br>
A+<br>
<br>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1p=
x #ccc solid;padding-left:1ex"><blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"m=
argin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
La r=E9alit=E9 du terrain est que les choix d&#39;=E9quipement-fonctionneme=
nt<br>
(hard ou soft) sont:<br>
- toujours consid=E9r=E9s comme d&#39;importance mineure quand on les compa=
re<br>
aux autres investissements n=E9cessaires (et &quot;visibles&quot;) dans une=
 =E9cole.<br>
- par nature tr=E8s h=E9t=E9roclites et fragment=E9s. Une =E9cole primaire<=
br>
&quot;communale&quot; est un petit =E9tablissement, contrairement =E0 un co=
ll=E8ge ou<br>
un lyc=E9e.<br>
- tr=E8s variables pour la m=EAme raison: les =E9coles primaires voient<br>
souvent leur effectif varier tr=E8s fortement d&#39;une ann=E9e =E0 l&#39;a=
utre<br>
(avec ouverture/fermeture de classe fr=E9quente). Leurs besoins =E9voluent<=
br>
donc en parall=E8le (=E0 la hausse comme =E0 la baisse).<br>
- exprim=E9s d&#39;abord par le personnel enseignant d&#39;une =E9cole, ave=
c de<br>
TRES fortes diff=E9rences de connaissance du sujet, allant (rarement, ou<br>
dans le cas de la construction d&#39;une nouvelle =E9cole) de la d=E9finiti=
on<br>
d&#39;un projet pr=E9cis et d=E9taill=E9 (c=E2blage, salle info, choix d=
9;OS et<br>
d&#39;applis, modalit=E9s de maintenance), =E0 &quot;j&#39;ai besoin d&#39;=
un portable et<br>
de quelqu&#39;un pour faire (re)marcher ces xx b=E9canes de 15 ans d&#39;=
=E2ge, le<br>
tout pour 300=80 et surtout pas Windows 8 ni Linux dont je n&#39;ai jamais<=
br>
entendu parler&quot;.<br>
- =E9ventuellement (mais pas souvent) &quot;r=E9vis=E9s&quot; ou comment=E9=
s par un TIC<br>
de l&#39;acad=E9mie, quand celui-ci a le temps, ou quand il y en a un, car<=
br>
dans quelques acad=E9mies, les TIC ont tellement d&#39;=E9coles =E0<br>
g=E9rer-maintenir qu&#39;ils sont vraiment d=E9bord=E9s.<br>
- n=E9goci=E9s entre la direction de l&#39;=E9cole et la commune, ou la<br>
communaut=E9 de communes, ou le syndicat mixte, et dans chaque cas (bien<br>
diff=E9rent car les enjeux politiques et =E9conomiques locaux sont =E0<br>
prendre en compte) ce n&#39;est pas simple. Cela se termine souvent par un<=
br>
&quot;petit&quot; appel d&#39;offre (ou une simple demande de devis aupr=E8=
s de 3<br>
soci=E9t=E9s du coin, quand les montants estim=E9s sont peu =E9lev=E9s).<br>
- pond=E9r=E9s par le poids de &quot;l&#39;existant&quot;, c&#39;est =E0 di=
re le parc de<br>
vieilles brelles h=E9rit=E9es des g=E9n=E9reux donateurs (parents, mairie<b=
r>
etc), qui malgr=E9 leur bonne volont=E9, n&#39;arrivent pas =E0 comprendre =
que<br>
la salle informatique d&#39;une =E9cole n&#39;est pas une poubelle destin=
=E9e =E0<br>
recueillir toute l&#39;obsolescence du monde...<br>
- toujours &quot;filtr=E9s&quot;, et =E0 chaque =E9tape, par la comp=E9tenc=
e<br>
informatique de chaque intervenant dans le processus, par la vision<br>
simplement quantitative (&quot;15 postes pourris c&#39;est mieux que 8 qui<=
br>
fonctionnent bien&quot;), par le poids des habitudes (&quot;=E7a sera Outlo=
ok +<br>
Word + Jocatop et Adibou ou rien, parce que j&#39;ai 10 ans d&#39;email =E0=
<br>
r=E9cup=E9rer et les 20 CDs que la coop de l&#39;=E9cole a achet=E9 y&#39;a=
 3 ans&quot;).<br>
- rabot=E9s par ceux qui r=E9pondent =E0 l&#39;appel d&#39;offre (ou la dem=
ande de<br>
devis simple), qui proposent des &quot;solutions catalogue&quot; ou =E0 la =
mode<br>
(classes portable, TBI, etc) sans aucun suivi, alors que le milieu<br>
scolaire est tr=E8s &quot;corrosif&quot; pour du hard ou du soft mal instal=
l=E9 ou<br>
s=E9curis=E9. J&#39;ai moi m=EAme r=E9cup=E9r=E9 la maintenance de plusieur=
s de ces<br>
solutions miracle (dont pas mal de &quot;classes portables&quot;) abandonn=
=E9es<br>
par les fournisseurs aux bons soins d&#39;une =E9quipe enseignante<br>
confront=E9e =E0 un &quot;User Guide&quot; en serbo-croate, quand il y en a=
 un...<br>
- ou au contraire gonfl=E9s au maximum par les m=EAmes, quand ils savent<br>
que la commune ne dispose pas des connaissances suffisantes pour<br>
d=E9cortiquer un devis (et il faut voir les devis faisant la course au<br>
Ghz et au To!!). Sans compter les ententes pr=E9alables entre<br>
fournisseurs (y compris ceux qui m&#39;appellent pour demander de &quot;me<=
br>
coucher&quot; dans telle ou telle commune...)<br>
- influenc=E9es par les avis plus ou moins =E9clair=E9es des parents (ou du=
<br>
beau-fr=E8re qui s&#39;y conna=EEt). Cela peut aller jusqu&#39;=E0 demander=
 la<br>
d=E9connexion du Wi-Fi par principe de pr=E9caution, dans une =E9cole o=F9 =
il<br>
n&#39;y a pas de filaire, et qu&#39;il n&#39;est pas possible (ou bien trop=
 cher)<br>
d&#39;en installer, ou =E0 l&#39;achat d&#39;Ipad, parce que &quot;j&#39;ai=
 le m=EAme =E0 la<br>
maison&quot;.<br>
- et finalement r=E9solue par la livraison (par le &quot;moins disant&quot;=
) d&#39;une<br>
palette de matos qui n&#39;est toujours pas op=E9rationnelle apr=E8s 6 mois=
,<br>
car le personnel enseignant n&#39;a pas le temps de s&#39;en occuper.<br>
L&#39;installation, le param=E9trage, la formation et la maintenance sont<b=
r>
trop souvent d=E9laiss=E9s. Quand l&#39;=E9cole dispose d&#39;un enseignant=
<br>
comp=E9tent et/ou volontaire en la mati=E8re, il doit trop souvent tout<br>
prendre en charge, et en dehors de ses heures de cours...<br>
</blockquote>
Je partage votre constat. Mais justement cela ne refl=E8te-t-il pas un<br>
dysfonctionnement d=FB =E0 un =E9clatement des responsabilit=E9s et =E0 un =
manque<br>
d&#39;information ?<br>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1p=
x #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
A lire cette liste, on pourrait donc croire que Thierry Munoz a raison<br>
de dire que &quot;la gestion de l&#39;informatique des =E9coles primaires p=
ar<br>
des techniciens d=E9pendant de telle ou telle administration (par<br>
exemple les mairies)&quot; est la seule solution.<br>
</blockquote>
Encore un fois, vous me pr=EAtez des propos que je n&#39;ai pas tenu : je n=
e<br>
d=E9tiens aucune v=E9rit=E9.<br>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1p=
x #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
Mais, du moins en ce qui concerne mon d=E9partement &quot;rural&quot;:<br>
- AUCUNE des mairies dont je m&#39;occupe ne dispose d&#39;un technicien<br>
informatique. Et une embauche est tout simplement =E9conomiquement<br>
impossible. Dans mon d=E9partement, il doit y avoir moins de 20 communes<br>
sur 226 qui disposent d&#39;un technicien informatique.<br>
- Certaines se regroupent (syndicats mixtes ou communaut=E9s de<br>
communes). Mais la comp=E9tence de ces regroupements concerne les<br>
investissements (b=E2timents, voirie, eau, collectes des ordures,<br>
transport, culture, sport), TRES rarement les services scolaires pour<br>
lesquels chaque commune souhaite garder son ind=E9pendance. Les enjeux<br>
politiques locaux sont tr=E8s/trop sensibles et trop complexes pour =EAtre<=
br>
mis =E0 plat et syst=E9matis=E9s.<br>
</blockquote>
D&#39;o=F9 l&#39;int=E9r=EAt d&#39;une mutualisation car toutes les commune=
s ont les m=EAmes<br>
int=E9r=EAts : pourquoi ne pas profiter d&#39;une exp=E9rience et d&#39;une=
 vison plus<br>
globale au lieu de rester dans son coin en cherchant =E0 r=E9inventer la<br>
roue. De plus, pourquoi limiter cette personne =E0 l&#39;=E9cole, elle pour=
rait<br>
avoir d&#39;autres missions dans les communes.<br>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1p=
x #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
L&#39;acad=E9mie, par le biais de ses TIC/MATIC (ou autre appellation) a so=
n<br>
r=F4le =E0 jouer quant =E0 la gestion de l&#39;informatique d&#39;une =E9co=
le. Elle le<br>
fait, mais avec les moyens dont elle dispose. Dans mon acad=E9mie, le<br>
nombre de TIC diminue chaque ann=E9e (avec des TIC parfois =E0 1/2 temps).<=
br>
J&#39;en connais beaucoup, et ils font du bon travail.<br>
</blockquote>
J&#39;avais, il y a quelques ann=E9es, contact=E9 le MATICE de ma r=E9gion =
qui<br>
m&#39;avait gentiment renvoy=E9 dans les &quot;cordes&quot; vers un respons=
able<br>
d=E9partemental qui m&#39;a =E9videmment renvoy=E9 vers ma municipalit=E9. =
R=E9sultat<br>
des courses : perte de temps et frustration...<br>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1p=
x #ccc solid;padding-left:1ex">
Mais ils ont aussi (et surtout) =E0 g=E9rer l&#39;aspect &quot;informatique=
<br>
administrative&quot; des =E9coles, o=F9 chaque directeur a un poste d=E9di=
=E9 =E0 cet<br>
usage (Base El=E8ve, messagerie acad=E9mique, etc).<br>
Il faut bien distinguer ces deux aspects (informatique =E9ducative et<br>
informatique administrative).<br>
</blockquote>
Oui, mais concernant l&#39;=E9quipement pour une =E9cole, je ne vois pas o=
=F9 est<br>
le probl=E8me : le mat=E9riel peut avoir les 2 usages (il suffit de garder<=
br>
un poste d=E9di=E9 pour le directeur).<br>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1p=
x #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
Certaines acad=E9mies proposent des contrats de maintenance aux<br>
communes. M=EAme probl=E8me: les =E9quipes sont d=E9bord=E9es. Elles doiven=
t se<br>
battre avec du matos qu&#39;elles n&#39;ont pas &quot;calibr=E9&quot; et so=
uvent &quot;h=E9rit=E9&quot;<br>
(y&#39;avait encore du Windows Me ou 95 l&#39;ann=E9e derni=E8re). Comment =
monter<br>
un syst=E8me op=E9rationnel et ouvert dans ces conditions ?<br>
</blockquote>
C&#39;est pourquoi avant la prise de d=E9cision, il faudrait une &quot;vali=
dation&quot;<br>
pour =E9viter le grand n&#39;importe quoi actuel.<br>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1p=
x #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
Pour terminer, je pense que la solution en ce qui concerne la gestion<br>
informatique des =E9coles primaires se situe &quot;entre les deux&quot;:<br>
- l&#39;=E9ducation nationale doit rester ma=EEtre en ce qui concerne les<b=
r>
enjeux, les projets et les usages des syst=E8mes informatiques primaires<br>
(=E9ducatif et administratif).<br>
- Ceci peut (doit) =EAtre d=E9fini par un cahier des charges &quot;ouvert&q=
uot;,<br>
pr=E9cisant les objectifs et les besoins =E0 couvrir, que ce soit dans<br>
l&#39;investissement (le mat=E9riel, le logiciel, la formation) et le<br>
fonctionnement (la maintenance).<br>
- C&#39;est =E0 ce niveau que =AB l&#39;incitation au d=E9veloppement de re=
ssources<br>
num=E9riques se fera [..] en faveur de logiciels libres et de contenus<br>
aux formats ouverts =BB.<br>
- La demande d&#39;une =E9cole primaire doit donc respecter ce cahier des<b=
r>
charges (notamment en =E9liminant les demandes sp=E9cifiques =E0 un<br>
fournisseur/=E9diteur comme on en voit trop souvent).<br>
- L&#39;acad=E9mie a ici un premier r=F4le =E0 jouer en validant la demande=
<br>
d&#39;une =E9cole avant qu&#39;elle soit soumise =E0 une commune pour finan=
cement.<br>
- N&#39;importe quelle soci=E9t=E9/prestataire doit pouvoir r=E9pondre =E0 =
une<br>
demande d&#39;une =E9cole en respectant ce cahier des charges.<br>
- Une fois re=E7ues par les communes (qui financent), les r=E9ponses<br>
pourraient =EAtre regroup=E9es pour envoi &quot;consultatif&quot; vers l=
9;=E9ducation<br>
nationale, au niveau local (inspection acad=E9mique, au niveau<br>
d=E9partemental), o=F9 la connaissance des prestataires et des besoins des<=
br>
=E9coles et de leurs besoins est plus facile =E0 v=E9rifier et =E0 mettre =
=E0<br>
jour.<br>
- L&#39;acad=E9mie aura ici la possibilit=E9 de &quot;valider&quot; une ou =
plusieurs<br>
r=E9ponses, sans forc=E9ment en choisir une pr=E9cise, car le choix doit<br>
rester =E0 la commune. Elle peut aussi indiquer que telle ou telle autre<br>
r=E9ponse n&#39;est pas appropri=E9e et qu&#39;en cons=E9quence elle ne fer=
ait<br>
l&#39;objet d&#39;aucun soutien de sa part (formation interne des enseignan=
ts,<br>
=E9ventuelle maintenance logicielle, acc=E8s aux ressources acad=E9miques,<=
br>
etc) si elle =E9tait retenue par la commune, ce qui peut aussi avoir un<br>
impact significatif.<br>
<br>
En r=E9sum=E9, l&#39;acad=E9mie aurait ainsi la possibilit=E9:<br>
- de v=E9rifier que les demandes des enseignants en ce qui concerne leur<br>
informatique &quot;locale&quot; correspondent aux enjeux et objectifs d=E9f=
inis et<br>
=E0 l&#39;ouverture souhait=E9e, notamment en ce qui concerne le libre.<br>
- de v=E9rifier que les prestataires locaux r=E9pondent en cons=E9quence.<b=
r>
- de renseigner les communes (et surtout les petites!) quant =E0 la<br>
qualit=E9 des r=E9ponses, tout en leur laissant le choix du prestataire.<br>
- &quot;d&#39;influencer&quot; les communes quant =E0 ce choix, en refusant=
 de<br>
s&#39;investir dans l&#39;utilisation d&#39;un syst=E8me qui ne r=E9pond pa=
s aux<br>
crit=E8res.<br>
- de v=E9rifier p=E9riodiquement, sur site, et sur le long terme la<br>
p=E9rennit=E9 de la solution retenue et son suivi (maintenance, formation)<=
br>
par le prestataire qui en a la charge.<br>
<br>
De son c=F4t=E9, la commune aurait la possibilit=E9:<br>
- de r=E9cup=E9rer les demandes des =E9coles mieux structur=E9es et<br>
&quot;pr=E9-valid=E9es&quot; par l&#39;acad=E9mie.<br>
- d&#39;obtenir une aide quant =E0 la lecture des r=E9ponses des<br>
prestataires/fournisseurs locaux. Et =E7a, c&#39;est essentiel!!!<br>
- de rester libre quant au choix du prestataire.<br>
<br>
Enfin, ceci permettrait de construire, aupr=E8s des plus int=E9ress=E9s<br>
(TICE/MATIC, personnel enseignant, communes) une base/liste de<br>
prestataires LOCAUX &quot;qualifi=E9s&quot; et comp=E9tents dans le domaine=
 du libre.<br>
<br>
Cela demanderait effectivement des ressources au niveau des acad=E9mies,<br>
notamment aupr=E8s des TICE/MATIC (charg=E9s de valider les<br>
demandes/r=E9ponses), mais ils recevraient en contrepartie le soutien<br>
des prestataires en ce qui concerne la formation, le suivi et la<br>
maintenance sur site, ce qui r=E9duirait d&#39;autant leur charge de travai=
l.<br>
</blockquote>
Tout =E0 fait d&#39;accord avec votre analyse et vos propositions.<br>
<blockquote class=3D"gmail_quote" style=3D"margin:0 0 0 .8ex;border-left:1p=
x #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
Pour terminer, juste un mot sur les &quot;techniciens format=E9s Microsoft&=
quot;:<br>
En ce qui concerne les TICE/MATIC (ceux que je connais), il y en a,<br>
c&#39;est vrai, mais &quot;par d=E9faut&quot;. Mais ils sont demandeurs et =
ouverts =E0<br>
tout. Il y a toujours moyen de les former et/ou de leur faire<br>
d=E9couvrir le libre (dont Linux). =A0Reste que l&#39;APRIL, d&#39;autres a=
ssos<br>
(et m=EAmes des prestaires) auraient donc tout int=E9r=EAt =E0 leur propose=
r<br>
directement des &quot;formations/introductions/<u></u>install parties/etc&q=
uot; pour<br>
limiter ce probl=E8me de &quot;formatage Msoft&quot;. J&#39;ai pu le faire =
ici, =E0 mon<br>
niveau. Peut-=EAtre suis-je dans une acad=E9mie particuli=E8rement &quot;ou=
verte&quot; ?<br>
<br>
Voil=E0, c&#39;=E9tait juste en passant (et un peu long, d=E9sol=E9), un me=
rcredi<br>
matin, jour o=F9 les =E9coles sont pour l&#39;instant ferm=E9es, et qu&#39;=
il me<br>
restait un peu de temps pour contribuer du fond de ma province.<br>
</blockquote>
Oui, oui, profitons bien encore du mercredi matin pour ceux qui comme<br>
nous n&#39;ont pas encore migr=E9 ;-) . D&#39;ailleurs on voit bien =E0 quo=
i on<br>
emploie notre temps : s&#39;occuper encore d&#39;=E9cole.<br>
Cordialement,<br>
<br>
Thierry Munoz<br>
</blockquote>
<br>
</blockquote>
<br>
<br>--<br>
Pour g=E9rer votre abonnement =E0 la liste educ et vos informations personn=
elles :<br>
<a href=3D"http://listes.april.org/wws/info/educ" target=3D"_blank">http://=
listes.april.org/wws/info/educ</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear=3D"all"><br>-- <br>marc<br><br>Adminis=
trateur r=E9seaux Linux<br>
</div>

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