Message-ID: <52B1D873.6080606@remiboulle.fr>
Date: Wed, 18 Dec 2013 18:16:35 +0100
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To: educ@april.org
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In-Reply-To: <52AD81C9.2070804@remiboulle.fr>
Subject: =?UTF-8?B?UmU6IENSIGRlIGNlIGZpbCA6IFJlOiBSZcKgOiBSZTogW0VEVUNd?=
 =?UTF-8?Q?Rappel_=3A_Windows_XP_compte_=C3=A0_rebours?=
Errors-to: educ-owner@april.org
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Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
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Status: R

This is a multi-part message in MIME format...

------------=_1387387009-12485-1259
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour =C3=A0 tous,

Le message est publi=C3=A9 ici :
http://www.april.org/equipement-informatique-des-ecoles-et-plan-ecole-numer=
ique-rurale-retour-dexperience-dun-prestataire
Un grand merci =C3=A0 Pierre pour son message tr=C3=A8s int=C3=A9ressant !
C'est ouvert aux commentaires.
Ne pas h=C3=A9siter =C3=A0 diffuser.

Si vous souhaitez proposer un contenu, il suffit de le mettre sur un=20
pad.april.org et d'informer la liste =C3=A9duc :-)

C'est tr=C3=A8s important que les r=C3=A9flexions, =C3=A9changes de la list=
e =C3=A9duc=20
puissent profiter de la "force de frappe" de l'April pour faire avancer=20
le libre dans l'=C3=A9ducation.

Y-a-t-il des volontaires ici pour m'aider dans ce travail de "curation" ?
Il suffit de temps en temps de copier/coller/=C3=A9ditorialiser quelques=20
messages sur un pad. C'est tout.

Merci.
++
R=C3=A9mi.

On 15/12/2013 11:17, R=C3=A9mi Boulle wrote:
> Bonjour =C3=A0 tous,
>
> On le voit bien, il y a des =C3=A9changes int=C3=A9ressants sur la liste =
=C3=A9duc.=20
> C'est dommage que cela ne reste qu'entre nous ou dans les archives.
>
> Je vous propose donc, de temps en temps, de prendre un message, d'en=20
> compiler plusieurs afin qu'il soit plubli=C3=A9 sur le site www.april.org.
>
> Il n'est pas question de faire un r=C3=A9dactionnel soutenu, juste un bre=
f=20
> compte-rendu de quelques =C3=A9changes =C3=A0 la mani=C3=A8re d'un blog q=
ui ne=20
> refl=C3=A8tent pas toujours la position de l'April mais qui montre que=20
> l'April est (tr=C3=A8s) engag=C3=A9e sur le terrain de l'=C3=A9ducation.
>
> Pour le moment, j'ai pris ce post de Pierre qui donne un regard tr=C3=A8s=
=20
> int=C3=A9ressant (merci =C3=A0 toi !) :
> http://pad.april.org/p/equipement_ecole
>
> N=E2=80=99h=C3=A9sitez pas =C3=A0 le modifier avant publication.
> Merci,
> ++
> R=C3=A9mi.
>
>
> On 11/12/2013 16:54, Pierre Yann Baco wrote:
>>
>>
>> Le 11/12/2013 15:15, Thierry Munoz a =C3=A9crit :
>>> Salut,
>>>
>>> Le 11/12/2013 13:46, Pierre Yann Baco a =C3=A9crit :
>>>> J'ai d=C3=BB rater le post de Thierry Munoz, mais je ne vois pas en qu=
oi il
>>>> n'y aurait d'autre voie que la gestion des =C3=A9coles  primaires par =
des
>>>> "techniciens d=C3=A9pendant de telle ou telle administration".
>>> Je pense m'=C3=AAtre mal exprim=C3=A9 mais je n'ai jamais affirm=C3=A9 =
qu'il n'y avait
>>> que cette voie-l=C3=A0. Je parlais de mon exp=C3=A9rience (forc=C3=A9me=
nt limit=C3=A9e) en
>>> fonction de l'environnement autour : grosse =C3=A9cole, manque d'entrep=
rises
>>> qualifi=C3=A9es dans mon secteur qui est dans un d=C3=A9partement rural=
 aussi.
>>>>
>>>> Ca fait 9 ans que j'installe et maintiens l'informatique dans plus de
>>>> 35 =C3=A9coles primaires de mon d=C3=A9partement (pour un total d'envi=
ron 450 =C3=A0
>>>> 500 clients l=C3=A9gers Linux/LTSP, plus tout l'h=C3=A9ritage Windows =
pr=C3=A9sent,
>>>> au total pas loin de 650 postes), dans autant de petites communes
>>>> diff=C3=A9rentes. Je crois conna=C3=AEtre un peu le sujet des relation=
s entre
>>>> acad=C3=A9mie, =C3=A9coles, mairies, communaut=C3=A9s de communes ou d=
'agglos,
>>>> conseil r=C3=A9gional et autres syndicats intercommunaux en ce qui con=
cerne
>>>> "l'informatique scolaire en primaire".
>>> Quel est votre statut ? Comment =C3=AAtes-vous r=C3=A9mun=C3=A9r=C3=A9 =
? J'ai l'impression
>>> que vous vous =C3=AAtes senti vis=C3=A9 alors qu'il n'y avait aucune at=
taque vers
>>> qui que ce soit dans mes propos. Ce serait int=C3=A9ressant de conna=C3=
=AEtre
>>> votre fonctionnement. Par exp=C3=A9rience, je peux vous dire que j'ai
>>> rencontr=C3=A9 un "prestataire" qui se faisait payer pour un travail qu=
e je
>>> faisais sur mon temps libre (c'est du v=C3=A9cu, lors justement de
>>> l'installation de notre serveur Amonecole que j'avais "impos=C3=A9") :
>>> probl=C3=A8me des municipalit=C3=A9s qui doivent choisir seules, en fai=
sant
>>> confiance =C3=A0 un professionnel qui ne conna=C3=AEt pas ou ne veut pa=
s=20
>>> installer
>>> des solutions libres (moins rentables pour lui car il y aura moins de
>>> mat=C3=A9riel ou de logiciels =C3=A0 vendre). Et l=C3=A0, la prestation=
 est forc=C3=A9ment
>>> biais=C3=A9e.
>>
>> Juste pour clarifier: Je suis un prestataire informatique (=C3=A0 moi to=
ut
>> seul:) )sp=C3=A9cialis=C3=A9 dans les (petites) collectivit=C3=A9s local=
es. J'assure la
>> maintenance (et la fourniture) de syst=C3=A8mes informatiques (hard/soft)
>> pour les mairies et les =C3=A9coles primaires, en mat=C3=A9riel recondit=
ionn=C3=A9
>> et/ou en logiciels libres partout o=C3=B9 c'est possible, sinon en mat=
=C3=A9riel
>> neuf et/ou logiciel privateur quand =C3=A7a ne l'est pas (refus client o=
=C3=B9
>> contrainte technique).
>>
>> Je suis r=C3=A9mun=C3=A9r=C3=A9 par contrat de maintenance (t=C3=A9l=C3=
=A9maintenance et remote
>> backup inclus si souhait=C3=A9), ou lorsque j'effectue une prestation au=
pr=C3=A8s
>> d'une collectivit=C3=A9 sans contrat. Je ne fais aucune marge sur la
>> (re)vente du mat=C3=A9riel, quand j'en fournis.
>>
>> Je ne me sens pas vis=C3=A9 par une quelconque attaque. Je lis les fils
>> d'April depuis des ann=C3=A9es, et je constate simplement que les
>> prestataires commerciaux y sont peu pr=C3=A9sents ou peu visibles, =C3=
=A0 part
>> peut-=C3=AAtre l'=C3=A9quipe Ryx=C3=A9o que je salue au passage.
>>
>> Pour les =C3=A9coles, je fournis des syst=C3=A8mes Ubuntu + LTSP sur ser=
veur
>> (toujours neuf) avec clients l=C3=A9gers reconditionn=C3=A9s (parfois en=
 dual boot
>> Windows/Linux quand requis par enseignants). J'y int=C3=A8gre
>> "l'h=C3=A9rit=C3=A9-existant", =C3=A0 99% Windows, via Samba, etc. Une
>> formation-introduction =C3=A0 Linux et au libre est toujours propos=C3=
=A9e =C3=A0
>> l'=C3=A9quipe enseignante, et =C3=A0 ce jour =C3=A0 toujours =C3=A9t=C3=
=A9 accept=C3=A9e par chacune
>> d'elle (et parfois sur son temps libre!). Cette formation est
>> principalement orient=C3=A9e sur Linux, et elle est tr=C3=A8s "concr=C3=
=A8te"
>> (pr=C3=A9sentation de l'OS, des logiciels install=C3=A9s, arr=C3=AAt/d=
=C3=A9marrage,
>> administration premier niveau, petits outils comme Epoptes, trucs et
>> astuces pour retomber sur ses pieds,etc).
>>
>> L'aspect p=C3=A9dagogique n'est PAS abord=C3=A9. Ce n'est PAS mon r=C3=
=B4le. J'informe
>> toujours le TICE responsable de l'=C3=A9cole de ce que j'ai install=C3=
=A9, quand,
>> comment et pourquoi, pour qu'il puisse =C3=A9ventuellement organiser ens=
uite
>> une formation interne sur l'usage p=C3=A9dagogique (ce qui est fr=C3=A9q=
uemment
>> organis=C3=A9). J'assure ensuite une maintenance par contrat (faut bien =
que
>> je me r=C3=A9mun=C3=A8re), incluant une visite pr=C3=A9ventive sur site =
par trimestre,
>> le support t=C3=A9l=C3=A9phonique (et sur site en cas de panne hardware)=
, ainsi
>> que la t=C3=A9l=C3=A9maintenance 5/7 (mises =C3=A0 jour, contr=C3=B4le d=
es logs,
>> backup/mirroring, etc). Bref, je fais simple, mais costaud et durable,
>> et je n'ai pas l'impression de voler ma r=C3=A9mun=C3=A9ration.
>>
>> Mon r=C3=B4le consiste =C3=A0  fournir aux enseignants une plate-forme q=
ui marche,
>> bien entretenue, peu co=C3=BBteuse, et libre. Ce qui leur d=C3=A9gage du=
 temps
>> pour l'utiliser avec leurs =C3=A9l=C3=A8ves, et pas de le perdre =C3=A0 =
l'administrer.
>> L'aspect p=C3=A9dagogique/=C3=A9ducatif reste sous leur seule responsabi=
lit=C3=A9. A
>> mon humble avis, aucun prestataire ext=C3=A9rieur n'a d'ailleurs son mot=
 =C3=A0
>> dire =C3=A0 ce sujet, si ce n'est que pour informer de l'existence de te=
l ou
>> tel logiciel (libre) qui pourrait =C3=AAtre utile =C3=A0 l'=C3=A9cole.
>>
>> Un de mes regrets est de voir souvent que l'usage de l'outil
>> informatique en =C3=A9cole primaire est limit=C3=A9 par des probl=C3=A8m=
es de
>> disponibilit=C3=A9 ou de personnel. Quand on a une salle informatique de=
 15
>> postes et plus (lourd investissement pour une commune), il est TRES
>> difficile de venir y travailler en classe compl=C3=A8te avec un seul
>> enseignant: coordonner/synchroniser l'emploi des postes par tous les
>> =C3=A9l=C3=A8ves, au bon moment, dans le bon logiciel, rel=C3=A8ve de l'=
exploit! et je
>> ne vous parle pas de la saisie des login/pwd par 25 =C3=A9l=C3=A8ves de =
primaire
>> (heureusement plus/pas n=C3=A9cessaire sous linux). Il y a encore quelqu=
es
>> ann=C3=A9es, des assistants permettaient aux enseignants de travailler e=
n 1/2
>> classe (et donc avec 1 =C3=A9l=C3=A8ve par poste), pendant que l'autre m=
oiti=C3=A9
>> faisait autre chose...Ca fonctionnait tr=C3=A8s bien ainsi.
>>
>> Ceci am=C3=A8ne certaines =C3=A9coles =C3=A0 passer aux "classes portabl=
es": en fait
>> +/- 10 notebooks avec =C3=A9cran/clavier minuscules et sans pav=C3=A9 nu=
m=C3=A9rique se
>> battant pour accrocher le Wi-Fi et aller simultan=C3=A9ment sur Internet=
 via
>> ADSL pour jouer =C3=A0 des jeux p=C3=A9dagogiques en Flash (bref fiasco
>> pr=C3=A9visible). Tout =C3=A7a pour pouvoir rester dans la classe et sur=
veiller
>> tout son petit monde m=C3=AAme si seulement 10 =C3=A9l=C3=A8ves peuvent =
travailler sur
>> leur notebook. Sans compter les chutes de ces petits trucs fragiles (les
>> notebooks, pas les =C3=A9l=C3=A8ves), irr=C3=A9parables ou alors =C3=A0 =
prix prohibitif.
>>
>> Il y a 2 ou 3 ans un projet "Ecole Num=C3=A9rique Rurale" a fait des rav=
ages
>> avec ce type de classe portable dans les =C3=A9coles de mon d=C3=A9parte=
ment. Des
>> soci=C3=A9t=C3=A9s se sont m=C3=AAme form=C3=A9es exclusivement pour pac=
kager le tout dans
>> un meuble =C3=A0 roulette, livr=C3=A9 sur palette, pas cher bien s=C3=BB=
r, mais apr=C3=A8s,
>> plus personne, vraiment personne pour g=C3=A9rer/maintenir le truc, dont=
 20%
>> =C3=A0 30% des postes =C3=A9taient HS au bout d'un an. Des milliers d'eu=
ros partis
>> en fum=C3=A9e...
>>
>> Tout =C3=A7a pour dire que SI au niveau d'une acad=C3=A9mie, il y a des =
TICE
>> suffisamment form=C3=A9s et disponibles, pour 1=C2=B0) valider l'express=
ion des
>> besoins d'une =C3=A9cole primaire, 2=C2=B0) v=C3=A9rifier les r=C3=A9pon=
ses-devis des
>> prestataires locaux pour aider les communes =C3=A0 y voir clair, 3=C2=B0)
>> contr=C3=B4ler sur le long terme et sur site la p=C3=A9rennit=C3=A9 des =
solutions
>> libres d=C3=A9ploy=C3=A9es, il sera possible d'am=C3=A9liorer la situati=
on du primaire.
>> Il ne s'agit pas de faire du PPP (Partenariat-Public-Priv=C3=A9), mais de
>> laisser =C3=A0 chaque partie (educ nationale, commune, prestataire) son
>> domaine de responsabilit=C3=A9 et de comp=C3=A9tence.
>>
>> Ceci ne requiert aucun investissement suppl=C3=A9mentaire compar=C3=A9 =
=C3=A0 ce qui
>> existe =C3=A0 ce jour. Seulement la mise en place d'une proc=C3=A9dure, =
et la
>> formation de certains TICE =C3=A0 cette proc=C3=A9dure.
>>
>> Comme dit Thierry, la mutualisation des efforts et des ressources aux
>> niveau des communes ou communaut=C3=A9s serait l'id=C3=A9al (et je suis =
d'accord
>> sur ce point), mais sur le terrain, ce n'est pas demain la veille. Pour
>> conna=C3=AEtre en d=C3=A9tail la complexit=C3=A9 de mise en =C5=93uvre d=
'un simple syndicat
>> mixte pour g=C3=A9rer les poubelles, je sais que faire la m=C3=AAme chos=
e au
>> niveau des =C3=A9coles rel=C3=A8ve de la quadrature du cercle: le "pr=C3=
=A9-carr=C3=A9" des
>> =C3=A9coles de chaque commune est beaucoup trop sensible (politiquement)=
 pour
>> voir un consensus appara=C3=AEtre rapidement: personne ne voit passer les
>> poubelles, et les probl=C3=A8mes de containers sont simples =C3=A0 r=C3=
=A9soudre. Par
>> contre les parents d'=C3=A9l=C3=A8ves sont TRES inform=C3=A9s de ce qui =
se passe dans
>> leur =C3=A9cole, ils le font savoir et ils votent plus souvent l=C3=A0 o=
=C3=B9 est leur
>> =C3=A9cole que l=C3=A0 o=C3=B9 se trouve le d=C3=A9p=C3=B4t des camions =
benne ou la d=C3=A9ch=C3=A8terie.
>>
>> On peut commencer =C3=A0 y travailler, certes, mais en attendant, commen=
=C3=A7ons
>> par le plus simple: avec ce qui existe, du moins pour les petites=20
>> communes.
>>
>> Pour les grandes villes, le probl=C3=A8me est tr=C3=A8s diff=C3=A9rent, =
et sans doute
>> plus simple =C3=A0 r=C3=A9soudre, ne serait ce que parce que la commune =
dispose
>> d'une =C3=A9quipe informatique comp=C3=A9tente (et souvent form=C3=A9e a=
u libre, voir
>> ADDULACT), qu'elle a parfois (souvent) son propre r=C3=A9seau priv=C3=A9=
, des
>> moyens d'industrialiser le montage d'une plate-forme informatique
>> "standardis=C3=A9e" pour ses =C3=A9coles, et le poids =C3=A9conomique po=
ur n=C3=A9gocier les
>> prix (mat=C3=A9riel, prestations). Mais c'est une autre histoire...
>>
>> A+
>>
>>>>
>>>> La r=C3=A9alit=C3=A9 du terrain est que les choix d'=C3=A9quipement-fo=
nctionnement
>>>> (hard ou soft) sont:
>>>> - toujours consid=C3=A9r=C3=A9s comme d'importance mineure quand on le=
s compare
>>>> aux autres investissements n=C3=A9cessaires (et "visibles") dans une =
=C3=A9cole.
>>>> - par nature tr=C3=A8s h=C3=A9t=C3=A9roclites et fragment=C3=A9s. Une =
=C3=A9cole primaire
>>>> "communale" est un petit =C3=A9tablissement, contrairement =C3=A0 un c=
oll=C3=A8ge ou
>>>> un lyc=C3=A9e.
>>>> - tr=C3=A8s variables pour la m=C3=AAme raison: les =C3=A9coles primai=
res voient
>>>> souvent leur effectif varier tr=C3=A8s fortement d'une ann=C3=A9e =C3=
=A0 l'autre
>>>> (avec ouverture/fermeture de classe fr=C3=A9quente). Leurs besoins =C3=
=A9voluent
>>>> donc en parall=C3=A8le (=C3=A0 la hausse comme =C3=A0 la baisse).
>>>> - exprim=C3=A9s d'abord par le personnel enseignant d'une =C3=A9cole, =
avec de
>>>> TRES fortes diff=C3=A9rences de connaissance du sujet, allant (raremen=
t, ou
>>>> dans le cas de la construction d'une nouvelle =C3=A9cole) de la d=C3=
=A9finition
>>>> d'un projet pr=C3=A9cis et d=C3=A9taill=C3=A9 (c=C3=A2blage, salle inf=
o, choix d'OS et
>>>> d'applis, modalit=C3=A9s de maintenance), =C3=A0 "j'ai besoin d'un por=
table et
>>>> de quelqu'un pour faire (re)marcher ces xx b=C3=A9canes de 15 ans d'=
=C3=A2ge, le
>>>> tout pour 300=E2=82=AC et surtout pas Windows 8 ni Linux dont je n'ai =
jamais
>>>> entendu parler".
>>>> - =C3=A9ventuellement (mais pas souvent) "r=C3=A9vis=C3=A9s" ou commen=
t=C3=A9s par un TIC
>>>> de l'acad=C3=A9mie, quand celui-ci a le temps, ou quand il y en a un, =
car
>>>> dans quelques acad=C3=A9mies, les TIC ont tellement d'=C3=A9coles =C3=
=A0
>>>> g=C3=A9rer-maintenir qu'ils sont vraiment d=C3=A9bord=C3=A9s.
>>>> - n=C3=A9goci=C3=A9s entre la direction de l'=C3=A9cole et la commune,=
 ou la
>>>> communaut=C3=A9 de communes, ou le syndicat mixte, et dans chaque cas =
(bien
>>>> diff=C3=A9rent car les enjeux politiques et =C3=A9conomiques locaux so=
nt =C3=A0
>>>> prendre en compte) ce n'est pas simple. Cela se termine souvent par un
>>>> "petit" appel d'offre (ou une simple demande de devis aupr=C3=A8s de 3
>>>> soci=C3=A9t=C3=A9s du coin, quand les montants estim=C3=A9s sont peu =
=C3=A9lev=C3=A9s).
>>>> - pond=C3=A9r=C3=A9s par le poids de "l'existant", c'est =C3=A0 dire l=
e parc de
>>>> vieilles brelles h=C3=A9rit=C3=A9es des g=C3=A9n=C3=A9reux donateurs (=
parents, mairie
>>>> etc), qui malgr=C3=A9 leur bonne volont=C3=A9, n'arrivent pas =C3=A0 c=
omprendre que
>>>> la salle informatique d'une =C3=A9cole n'est pas une poubelle destin=
=C3=A9e =C3=A0
>>>> recueillir toute l'obsolescence du monde...
>>>> - toujours "filtr=C3=A9s", et =C3=A0 chaque =C3=A9tape, par la comp=C3=
=A9tence
>>>> informatique de chaque intervenant dans le processus, par la vision
>>>> simplement quantitative ("15 postes pourris c'est mieux que 8 qui
>>>> fonctionnent bien"), par le poids des habitudes ("=C3=A7a sera Outlook=
 +
>>>> Word + Jocatop et Adibou ou rien, parce que j'ai 10 ans d'email =C3=A0
>>>> r=C3=A9cup=C3=A9rer et les 20 CDs que la coop de l'=C3=A9cole a achet=
=C3=A9 y'a 3 ans").
>>>> - rabot=C3=A9s par ceux qui r=C3=A9pondent =C3=A0 l'appel d'offre (ou =
la demande de
>>>> devis simple), qui proposent des "solutions catalogue" ou =C3=A0 la mo=
de
>>>> (classes portable, TBI, etc) sans aucun suivi, alors que le milieu
>>>> scolaire est tr=C3=A8s "corrosif" pour du hard ou du soft mal install=
=C3=A9 ou
>>>> s=C3=A9curis=C3=A9. J'ai moi m=C3=AAme r=C3=A9cup=C3=A9r=C3=A9 la main=
tenance de plusieurs de ces
>>>> solutions miracle (dont pas mal de "classes portables") abandonn=C3=A9=
es
>>>> par les fournisseurs aux bons soins d'une =C3=A9quipe enseignante
>>>> confront=C3=A9e =C3=A0 un "User Guide" en serbo-croate, quand il y en =
a un...
>>>> - ou au contraire gonfl=C3=A9s au maximum par les m=C3=AAmes, quand il=
s savent
>>>> que la commune ne dispose pas des connaissances suffisantes pour
>>>> d=C3=A9cortiquer un devis (et il faut voir les devis faisant la course=
 au
>>>> Ghz et au To!!). Sans compter les ententes pr=C3=A9alables entre
>>>> fournisseurs (y compris ceux qui m'appellent pour demander de "me
>>>> coucher" dans telle ou telle commune...)
>>>> - influenc=C3=A9es par les avis plus ou moins =C3=A9clair=C3=A9es des =
parents (ou du
>>>> beau-fr=C3=A8re qui s'y conna=C3=AEt). Cela peut aller jusqu'=C3=A0 de=
mander la
>>>> d=C3=A9connexion du Wi-Fi par principe de pr=C3=A9caution, dans une =
=C3=A9cole o=C3=B9 il
>>>> n'y a pas de filaire, et qu'il n'est pas possible (ou bien trop cher)
>>>> d'en installer, ou =C3=A0 l'achat d'Ipad, parce que "j'ai le m=C3=AAme=
 =C3=A0 la
>>>> maison".
>>>> - et finalement r=C3=A9solue par la livraison (par le "moins disant") =
d'une
>>>> palette de matos qui n'est toujours pas op=C3=A9rationnelle apr=C3=A8s=
 6 mois,
>>>> car le personnel enseignant n'a pas le temps de s'en occuper.
>>>> L'installation, le param=C3=A9trage, la formation et la maintenance so=
nt
>>>> trop souvent d=C3=A9laiss=C3=A9s. Quand l'=C3=A9cole dispose d'un ense=
ignant
>>>> comp=C3=A9tent et/ou volontaire en la mati=C3=A8re, il doit trop souve=
nt tout
>>>> prendre en charge, et en dehors de ses heures de cours...
>>> Je partage votre constat. Mais justement cela ne refl=C3=A8te-t-il pas =
un
>>> dysfonctionnement d=C3=BB =C3=A0 un =C3=A9clatement des responsabilit=
=C3=A9s et =C3=A0 un manque
>>> d'information ?
>>>>
>>>> A lire cette liste, on pourrait donc croire que Thierry Munoz a raison
>>>> de dire que "la gestion de l'informatique des =C3=A9coles primaires par
>>>> des techniciens d=C3=A9pendant de telle ou telle administration (par
>>>> exemple les mairies)" est la seule solution.
>>> Encore un fois, vous me pr=C3=AAtez des propos que je n'ai pas tenu : j=
e ne
>>> d=C3=A9tiens aucune v=C3=A9rit=C3=A9.
>>>>
>>>> Mais, du moins en ce qui concerne mon d=C3=A9partement "rural":
>>>> - AUCUNE des mairies dont je m'occupe ne dispose d'un technicien
>>>> informatique. Et une embauche est tout simplement =C3=A9conomiquement
>>>> impossible. Dans mon d=C3=A9partement, il doit y avoir moins de 20 com=
munes
>>>> sur 226 qui disposent d'un technicien informatique.
>>>> - Certaines se regroupent (syndicats mixtes ou communaut=C3=A9s de
>>>> communes). Mais la comp=C3=A9tence de ces regroupements concerne les
>>>> investissements (b=C3=A2timents, voirie, eau, collectes des ordures,
>>>> transport, culture, sport), TRES rarement les services scolaires pour
>>>> lesquels chaque commune souhaite garder son ind=C3=A9pendance. Les enj=
eux
>>>> politiques locaux sont tr=C3=A8s/trop sensibles et trop complexes pour=
 =C3=AAtre
>>>> mis =C3=A0 plat et syst=C3=A9matis=C3=A9s.
>>> D'o=C3=B9 l'int=C3=A9r=C3=AAt d'une mutualisation car toutes les commun=
es ont les=20
>>> m=C3=AAmes
>>> int=C3=A9r=C3=AAts : pourquoi ne pas profiter d'une exp=C3=A9rience et =
d'une vison=20
>>> plus
>>> globale au lieu de rester dans son coin en cherchant =C3=A0 r=C3=A9inve=
nter la
>>> roue. De plus, pourquoi limiter cette personne =C3=A0 l'=C3=A9cole, ell=
e pourrait
>>> avoir d'autres missions dans les communes.
>>>>
>>>> L'acad=C3=A9mie, par le biais de ses TIC/MATIC (ou autre appellation) =
a son
>>>> r=C3=B4le =C3=A0 jouer quant =C3=A0 la gestion de l'informatique d'une=
 =C3=A9cole. Elle le
>>>> fait, mais avec les moyens dont elle dispose. Dans mon acad=C3=A9mie, =
le
>>>> nombre de TIC diminue chaque ann=C3=A9e (avec des TIC parfois =C3=A0 1=
/2 temps).
>>>> J'en connais beaucoup, et ils font du bon travail.
>>> J'avais, il y a quelques ann=C3=A9es, contact=C3=A9 le MATICE de ma r=
=C3=A9gion qui
>>> m'avait gentiment renvoy=C3=A9 dans les "cordes" vers un responsable
>>> d=C3=A9partemental qui m'a =C3=A9videmment renvoy=C3=A9 vers ma municip=
alit=C3=A9. R=C3=A9sultat
>>> des courses : perte de temps et frustration...
>>>> Mais ils ont aussi (et surtout) =C3=A0 g=C3=A9rer l'aspect "informatiq=
ue
>>>> administrative" des =C3=A9coles, o=C3=B9 chaque directeur a un poste d=
=C3=A9di=C3=A9 =C3=A0 cet
>>>> usage (Base El=C3=A8ve, messagerie acad=C3=A9mique, etc).
>>>> Il faut bien distinguer ces deux aspects (informatique =C3=A9ducative =
et
>>>> informatique administrative).
>>> Oui, mais concernant l'=C3=A9quipement pour une =C3=A9cole, je ne vois =
pas o=C3=B9 est
>>> le probl=C3=A8me : le mat=C3=A9riel peut avoir les 2 usages (il suffit =
de garder
>>> un poste d=C3=A9di=C3=A9 pour le directeur).
>>>>
>>>> Certaines acad=C3=A9mies proposent des contrats de maintenance aux
>>>> communes. M=C3=AAme probl=C3=A8me: les =C3=A9quipes sont d=C3=A9bord=
=C3=A9es. Elles doivent se
>>>> battre avec du matos qu'elles n'ont pas "calibr=C3=A9" et souvent "h=
=C3=A9rit=C3=A9"
>>>> (y'avait encore du Windows Me ou 95 l'ann=C3=A9e derni=C3=A8re). Comme=
nt monter
>>>> un syst=C3=A8me op=C3=A9rationnel et ouvert dans ces conditions ?
>>> C'est pourquoi avant la prise de d=C3=A9cision, il faudrait une "valida=
tion"
>>> pour =C3=A9viter le grand n'importe quoi actuel.
>>>>
>>>> Pour terminer, je pense que la solution en ce qui concerne la gestion
>>>> informatique des =C3=A9coles primaires se situe "entre les deux":
>>>> - l'=C3=A9ducation nationale doit rester ma=C3=AEtre en ce qui concern=
e les
>>>> enjeux, les projets et les usages des syst=C3=A8mes informatiques prim=
aires
>>>> (=C3=A9ducatif et administratif).
>>>> - Ceci peut (doit) =C3=AAtre d=C3=A9fini par un cahier des charges "ou=
vert",
>>>> pr=C3=A9cisant les objectifs et les besoins =C3=A0 couvrir, que ce soi=
t dans
>>>> l'investissement (le mat=C3=A9riel, le logiciel, la formation) et le
>>>> fonctionnement (la maintenance).
>>>> - C'est =C3=A0 ce niveau que =C2=AB l'incitation au d=C3=A9veloppement=
 de ressources
>>>> num=C3=A9riques se fera [..] en faveur de logiciels libres et de conte=
nus
>>>> aux formats ouverts =C2=BB.
>>>> - La demande d'une =C3=A9cole primaire doit donc respecter ce cahier d=
es
>>>> charges (notamment en =C3=A9liminant les demandes sp=C3=A9cifiques =C3=
=A0 un
>>>> fournisseur/=C3=A9diteur comme on en voit trop souvent).
>>>> - L'acad=C3=A9mie a ici un premier r=C3=B4le =C3=A0 jouer en validant =
la demande
>>>> d'une =C3=A9cole avant qu'elle soit soumise =C3=A0 une commune pour fi=
nancement.
>>>> - N'importe quelle soci=C3=A9t=C3=A9/prestataire doit pouvoir r=C3=A9p=
ondre =C3=A0 une
>>>> demande d'une =C3=A9cole en respectant ce cahier des charges.
>>>> - Une fois re=C3=A7ues par les communes (qui financent), les r=C3=A9po=
nses
>>>> pourraient =C3=AAtre regroup=C3=A9es pour envoi "consultatif" vers l'=
=C3=A9ducation
>>>> nationale, au niveau local (inspection acad=C3=A9mique, au niveau
>>>> d=C3=A9partemental), o=C3=B9 la connaissance des prestataires et des b=
esoins des
>>>> =C3=A9coles et de leurs besoins est plus facile =C3=A0 v=C3=A9rifier e=
t =C3=A0 mettre =C3=A0
>>>> jour.
>>>> - L'acad=C3=A9mie aura ici la possibilit=C3=A9 de "valider" une ou plu=
sieurs
>>>> r=C3=A9ponses, sans forc=C3=A9ment en choisir une pr=C3=A9cise, car le=
 choix doit
>>>> rester =C3=A0 la commune. Elle peut aussi indiquer que telle ou telle =
autre
>>>> r=C3=A9ponse n'est pas appropri=C3=A9e et qu'en cons=C3=A9quence elle =
ne ferait
>>>> l'objet d'aucun soutien de sa part (formation interne des enseignants,
>>>> =C3=A9ventuelle maintenance logicielle, acc=C3=A8s aux ressources acad=
=C3=A9miques,
>>>> etc) si elle =C3=A9tait retenue par la commune, ce qui peut aussi avoi=
r un
>>>> impact significatif.
>>>>
>>>> En r=C3=A9sum=C3=A9, l'acad=C3=A9mie aurait ainsi la possibilit=C3=A9:
>>>> - de v=C3=A9rifier que les demandes des enseignants en ce qui concerne=
 leur
>>>> informatique "locale" correspondent aux enjeux et objectifs d=C3=A9fin=
is et
>>>> =C3=A0 l'ouverture souhait=C3=A9e, notamment en ce qui concerne le lib=
re.
>>>> - de v=C3=A9rifier que les prestataires locaux r=C3=A9pondent en cons=
=C3=A9quence.
>>>> - de renseigner les communes (et surtout les petites!) quant =C3=A0 la
>>>> qualit=C3=A9 des r=C3=A9ponses, tout en leur laissant le choix du pres=
tataire.
>>>> - "d'influencer" les communes quant =C3=A0 ce choix, en refusant de
>>>> s'investir dans l'utilisation d'un syst=C3=A8me qui ne r=C3=A9pond pas=
 aux
>>>> crit=C3=A8res.
>>>> - de v=C3=A9rifier p=C3=A9riodiquement, sur site, et sur le long terme=
 la
>>>> p=C3=A9rennit=C3=A9 de la solution retenue et son suivi (maintenance, =
formation)
>>>> par le prestataire qui en a la charge.
>>>>
>>>> De son c=C3=B4t=C3=A9, la commune aurait la possibilit=C3=A9:
>>>> - de r=C3=A9cup=C3=A9rer les demandes des =C3=A9coles mieux structur=
=C3=A9es et
>>>> "pr=C3=A9-valid=C3=A9es" par l'acad=C3=A9mie.
>>>> - d'obtenir une aide quant =C3=A0 la lecture des r=C3=A9ponses des
>>>> prestataires/fournisseurs locaux. Et =C3=A7a, c'est essentiel!!!
>>>> - de rester libre quant au choix du prestataire.
>>>>
>>>> Enfin, ceci permettrait de construire, aupr=C3=A8s des plus int=C3=A9r=
ess=C3=A9s
>>>> (TICE/MATIC, personnel enseignant, communes) une base/liste de
>>>> prestataires LOCAUX "qualifi=C3=A9s" et comp=C3=A9tents dans le domain=
e du=20
>>>> libre.
>>>>
>>>> Cela demanderait effectivement des ressources au niveau des acad=C3=A9=
mies,
>>>> notamment aupr=C3=A8s des TICE/MATIC (charg=C3=A9s de valider les
>>>> demandes/r=C3=A9ponses), mais ils recevraient en contrepartie le souti=
en
>>>> des prestataires en ce qui concerne la formation, le suivi et la
>>>> maintenance sur site, ce qui r=C3=A9duirait d'autant leur charge de=20
>>>> travail.
>>> Tout =C3=A0 fait d'accord avec votre analyse et vos propositions.
>>>>
>>>> Pour terminer, juste un mot sur les "techniciens format=C3=A9s Microso=
ft":
>>>> En ce qui concerne les TICE/MATIC (ceux que je connais), il y en a,
>>>> c'est vrai, mais "par d=C3=A9faut". Mais ils sont demandeurs et ouvert=
s =C3=A0
>>>> tout. Il y a toujours moyen de les former et/ou de leur faire
>>>> d=C3=A9couvrir le libre (dont Linux).  Reste que l'APRIL, d'autres ass=
os
>>>> (et m=C3=AAmes des prestaires) auraient donc tout int=C3=A9r=C3=AAt =
=C3=A0 leur proposer
>>>> directement des "formations/introductions/install parties/etc" pour
>>>> limiter ce probl=C3=A8me de "formatage Msoft". J'ai pu le faire ici, =
=C3=A0 mon
>>>> niveau. Peut-=C3=AAtre suis-je dans une acad=C3=A9mie particuli=C3=A8r=
ement=20
>>>> "ouverte" ?
>>>>
>>>> Voil=C3=A0, c'=C3=A9tait juste en passant (et un peu long, d=C3=A9sol=
=C3=A9), un mercredi
>>>> matin, jour o=C3=B9 les =C3=A9coles sont pour l'instant ferm=C3=A9es, =
et qu'il me
>>>> restait un peu de temps pour contribuer du fond de ma province.
>>> Oui, oui, profitons bien encore du mercredi matin pour ceux qui comme
>>> nous n'ont pas encore migr=C3=A9 ;-) . D'ailleurs on voit bien =C3=A0 q=
uoi on
>>> emploie notre temps : s'occuper encore d'=C3=A9cole.
>>> Cordialement,
>>>
>>> Thierry Munoz
>>
>


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