Return-Path: X-Original-To: jtadeusz@april.org Delivered-To: jtadeusz@april.org Received: from localhost (unknown [192.168.2.16]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 4395411C06E4; Wed, 18 Dec 2013 18:36:58 +0100 (CET) Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17]) by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id j1UpZg0bsuMx; Wed, 18 Dec 2013 18:36:58 +0100 (CET) Received: by pavot.april.org (Postfix, from userid 102) id 54A5811C033D; Wed, 18 Dec 2013 18:36:53 +0100 (CET) Received: from localhost (unknown [192.168.2.16]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id C705911C0329 for ; Wed, 18 Dec 2013 18:36:37 +0100 (CET) Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17]) by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id zkcM1d+7uNL1 for ; Wed, 18 Dec 2013 18:36:33 +0100 (CET) Received: from relay3-d.mail.gandi.net (relay3-d.mail.gandi.net [217.70.183.195]) (using TLSv1 with cipher ADH-AES256-SHA (256/256 bits)) (No client certificate requested) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTPS id 1617A11C0323 for ; Wed, 18 Dec 2013 18:36:32 +0100 (CET) Received: from mfilter29-d.gandi.net (mfilter29-d.gandi.net [217.70.178.160]) by relay3-d.mail.gandi.net (Postfix) with ESMTP id AB1DCA80B6; Wed, 18 Dec 2013 18:36:32 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: Debian amavisd-new at mfilter29-d.gandi.net Received: from relay3-d.mail.gandi.net ([217.70.183.195]) by mfilter29-d.gandi.net (mfilter29-d.gandi.net [10.0.15.180]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id K9IPCgBhL+4l; Wed, 18 Dec 2013 18:36:29 +0100 (CET) X-Originating-IP: 82.216.79.22 Received: from [192.168.0.15] (ip-22.net-82-216-79.rev.numericable.fr [82.216.79.22]) (Authenticated sender: mail@remiboulle.fr) by relay3-d.mail.gandi.net (Postfix) with ESMTPSA id D3CA4A808E; Wed, 18 Dec 2013 18:36:28 +0100 (CET) Message-ID: <52B1DD1C.7020606@remiboulle.fr> Date: Wed, 18 Dec 2013 18:36:28 +0100 From: =?UTF-8?B?UsOpbWkgQm91bGxl?= User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:1.7.6) Gecko/20050331 Thunderbird/1.0.2 Mnenhy/0.7.2.0 MIME-Version: 1.0 To: Jean-Marc Gailis CC: educ@april.org References: <1520547220.639905397.1386755214498.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net> <52A85EB6.7090008@carlit.net> <52A87390.6060602@free.fr> <52A88AB3.6000106@carlit.net> <52AD81C9.2070804@remiboulle.fr> <52B1D873.6080606@remiboulle.fr> In-Reply-To: Subject: Re: CR de ce fil : Re: Re : Re: [EDUC] =?UTF-8?Q?Rappel_=3A_Windo?= =?UTF-8?Q?ws_XP_compte_=C3=A0_rebours?= X-Loop: educ@april.org X-Sequence: 5482 Errors-to: educ-owner@april.org Precedence: list Precedence: bulk Sender: educ-request@april.org X-no-archive: yes List-Id: List-Help: List-Subscribe: List-Unsubscribe: List-Post: List-Owner: List-Archive: Content-type: multipart/mixed; boundary="----------=_1387388211-12485-1269" X-Length: 94190 Status: R X-Status: NT X-KMail-EncryptionState: X-KMail-SignatureState: X-KMail-MDN-Sent: X-UID: 0 This is a multi-part message in MIME format... ------------=_1387388211-12485-1269 Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------000402060407050803000303" This is a multi-part message in MIME format. --------------000402060407050803000303 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On 18/12/2013 18:28, Jean-Marc Gailis wrote: > Je suis volontaire! Merci, C'est simple :-) 1/ Tu prends un fil int=C3=A9ressant (tous le sont :-)), et en extrait sur = un=20 pad ce qui te semble utile =C3=A0 mettre dans un article. 2/ Tu postes le lien du pad sur =C3=A9duc 3/ On laisse la magie agir et il se retrouve sur www.april.org L'id=C3=A9e est que ce soit facile et le moins contraignant possible :-) Au risque de me r=C3=A9p=C3=A9ter c'est tr=C3=A8s important que l'on puisse= diffuser=20 via nos r=C3=A9seaux nos r=C3=A9flexions, =C3=A9changes ou infos. C'est d= =C3=A9j=C3=A0 faire un=20 contrepied aux =C3=A9diteurs propri=C3=A9taires et affili=C3=A9s qui occupe= nt le terrain. D'autres volontaires ? Merci, R=C3=A9mi. > > > Jean-Marc Gailis > J=C4=81nis-Marks Gailis > Thunderbird Translator > Latvian Ubuntu Translator > Ubuntu Translator Team > Mozilla Translator Team > "Think Global, Make Locales." > > > 2013/12/18 R=C3=A9mi Boulle > > > Bonjour =C3=A0 tous, > > Le message est publi=C3=A9 ici : > http://www.april.org/equipement-informatique-des-ecoles-et-plan-ecole= -numerique-rurale-retour-dexperience-dun-prestataire > Un grand merci =C3=A0 Pierre pour son message tr=C3=A8s int=C3=A9ress= ant ! > C'est ouvert aux commentaires. > Ne pas h=C3=A9siter =C3=A0 diffuser. > > Si vous souhaitez proposer un contenu, il suffit de le mettre sur > un pad.april.org et d'informer la liste > =C3=A9duc :-) > > C'est tr=C3=A8s important que les r=C3=A9flexions, =C3=A9changes de l= a liste =C3=A9duc > puissent profiter de la "force de frappe" de l'April pour faire > avancer le libre dans l'=C3=A9ducation. > > Y-a-t-il des volontaires ici pour m'aider dans ce travail de > "curation" ? > Il suffit de temps en temps de copier/coller/=C3=A9ditorialiser > quelques messages sur un pad. C'est tout. > > Merci. > ++ > R=C3=A9mi. > > > On 15/12/2013 11:17, R=C3=A9mi Boulle wrote: > > Bonjour =C3=A0 tous, > > On le voit bien, il y a des =C3=A9changes int=C3=A9ressants sur l= a liste > =C3=A9duc. C'est dommage que cela ne reste qu'entre nous ou dans > les archives. > > Je vous propose donc, de temps en temps, de prendre un > message, d'en compiler plusieurs afin qu'il soit plubli=C3=A9 sur > le site www.april.org . > > Il n'est pas question de faire un r=C3=A9dactionnel soutenu, juste > un bref compte-rendu de quelques =C3=A9changes =C3=A0 la mani=C3= =A8re d'un > blog qui ne refl=C3=A8tent pas toujours la position de l'April ma= is > qui montre que l'April est (tr=C3=A8s) engag=C3=A9e sur le terrai= n de > l'=C3=A9ducation. > > Pour le moment, j'ai pris ce post de Pierre qui donne un > regard tr=C3=A8s int=C3=A9ressant (merci =C3=A0 toi !) : > http://pad.april.org/p/equipement_ecole > > N=E2=80=99h=C3=A9sitez pas =C3=A0 le modifier avant publication. > Merci, > ++ > R=C3=A9mi. > > > On 11/12/2013 16:54, Pierre Yann Baco wrote: > > > > Le 11/12/2013 15:15, Thierry Munoz a =C3=A9crit : > > Salut, > > Le 11/12/2013 13:46, Pierre Yann Baco a =C3=A9crit : > > J'ai d=C3=BB rater le post de Thierry Munoz, mais je = ne > vois pas en quoi il > n'y aurait d'autre voie que la gestion des =C3=A9coles > primaires par des > "techniciens d=C3=A9pendant de telle ou telle > administration". > > Je pense m'=C3=AAtre mal exprim=C3=A9 mais je n'ai jamais > affirm=C3=A9 qu'il n'y avait > que cette voie-l=C3=A0. Je parlais de mon exp=C3=A9rience > (forc=C3=A9ment limit=C3=A9e) en > fonction de l'environnement autour : grosse =C3=A9cole, > manque d'entreprises > qualifi=C3=A9es dans mon secteur qui est dans un > d=C3=A9partement rural aussi. > > > Ca fait 9 ans que j'installe et maintiens > l'informatique dans plus de > 35 =C3=A9coles primaires de mon d=C3=A9partement (pou= r un > total d'environ 450 =C3=A0 > 500 clients l=C3=A9gers Linux/LTSP, plus tout > l'h=C3=A9ritage Windows pr=C3=A9sent, > au total pas loin de 650 postes), dans autant de > petites communes > diff=C3=A9rentes. Je crois conna=C3=AEtre un peu le s= ujet > des relations entre > acad=C3=A9mie, =C3=A9coles, mairies, communaut=C3=A9s= de communes > ou d'agglos, > conseil r=C3=A9gional et autres syndicats > intercommunaux en ce qui concerne > "l'informatique scolaire en primaire". > > Quel est votre statut ? Comment =C3=AAtes-vous r=C3=A9mun= =C3=A9r=C3=A9 ? > J'ai l'impression > que vous vous =C3=AAtes senti vis=C3=A9 alors qu'il n'y a= vait > aucune attaque vers > qui que ce soit dans mes propos. Ce serait int=C3=A9ressa= nt > de conna=C3=AEtre > votre fonctionnement. Par exp=C3=A9rience, je peux vous > dire que j'ai > rencontr=C3=A9 un "prestataire" qui se faisait payer pour > un travail que je > faisais sur mon temps libre (c'est du v=C3=A9cu, lors > justement de > l'installation de notre serveur Amonecole que j'avais > "impos=C3=A9") : > probl=C3=A8me des municipalit=C3=A9s qui doivent choisir = seules, > en faisant > confiance =C3=A0 un professionnel qui ne conna=C3=AEt pas= ou ne > veut pas installer > des solutions libres (moins rentables pour lui car il > y aura moins de > mat=C3=A9riel ou de logiciels =C3=A0 vendre). Et l=C3=A0,= la > prestation est forc=C3=A9ment > biais=C3=A9e. > > > Juste pour clarifier: Je suis un prestataire informatique > (=C3=A0 moi tout > seul:) )sp=C3=A9cialis=C3=A9 dans les (petites) collectivit= =C3=A9s > locales. J'assure la > maintenance (et la fourniture) de syst=C3=A8mes informatiques > (hard/soft) > pour les mairies et les =C3=A9coles primaires, en mat=C3=A9ri= el > reconditionn=C3=A9 > et/ou en logiciels libres partout o=C3=B9 c'est possible, sin= on > en mat=C3=A9riel > neuf et/ou logiciel privateur quand =C3=A7a ne l'est pas (ref= us > client o=C3=B9 > contrainte technique). > > Je suis r=C3=A9mun=C3=A9r=C3=A9 par contrat de maintenance > (t=C3=A9l=C3=A9maintenance et remote > backup inclus si souhait=C3=A9), ou lorsque j'effectue une > prestation aupr=C3=A8s > d'une collectivit=C3=A9 sans contrat. Je ne fais aucune marge > sur la > (re)vente du mat=C3=A9riel, quand j'en fournis. > > Je ne me sens pas vis=C3=A9 par une quelconque attaque. Je lis > les fils > d'April depuis des ann=C3=A9es, et je constate simplement que= les > prestataires commerciaux y sont peu pr=C3=A9sents ou peu > visibles, =C3=A0 part > peut-=C3=AAtre l'=C3=A9quipe Ryx=C3=A9o que je salue au passa= ge. > > Pour les =C3=A9coles, je fournis des syst=C3=A8mes Ubuntu + L= TSP sur > serveur > (toujours neuf) avec clients l=C3=A9gers reconditionn=C3=A9s > (parfois en dual boot > Windows/Linux quand requis par enseignants). J'y int=C3=A8gre > "l'h=C3=A9rit=C3=A9-existant", =C3=A0 99% Windows, via Samba,= etc. Une > formation-introduction =C3=A0 Linux et au libre est toujours > propos=C3=A9e =C3=A0 > l'=C3=A9quipe enseignante, et =C3=A0 ce jour =C3=A0 toujours = =C3=A9t=C3=A9 accept=C3=A9e > par chacune > d'elle (et parfois sur son temps libre!). Cette formation est > principalement orient=C3=A9e sur Linux, et elle est tr=C3=A8s= "concr=C3=A8te" > (pr=C3=A9sentation de l'OS, des logiciels install=C3=A9s, > arr=C3=AAt/d=C3=A9marrage, > administration premier niveau, petits outils comme > Epoptes, trucs et > astuces pour retomber sur ses pieds,etc). > > L'aspect p=C3=A9dagogique n'est PAS abord=C3=A9. Ce n'est PAS= mon > r=C3=B4le. J'informe > toujours le TICE responsable de l'=C3=A9cole de ce que j'ai > install=C3=A9, quand, > comment et pourquoi, pour qu'il puisse =C3=A9ventuellement > organiser ensuite > une formation interne sur l'usage p=C3=A9dagogique (ce qui est > fr=C3=A9quemment > organis=C3=A9). J'assure ensuite une maintenance par contrat > (faut bien que > je me r=C3=A9mun=C3=A8re), incluant une visite pr=C3=A9ventiv= e sur site > par trimestre, > le support t=C3=A9l=C3=A9phonique (et sur site en cas de panne > hardware), ainsi > que la t=C3=A9l=C3=A9maintenance 5/7 (mises =C3=A0 jour, cont= r=C3=B4le des logs, > backup/mirroring, etc). Bref, je fais simple, mais costaud > et durable, > et je n'ai pas l'impression de voler ma r=C3=A9mun=C3=A9ratio= n. > > Mon r=C3=B4le consiste =C3=A0 fournir aux enseignants une > plate-forme qui marche, > bien entretenue, peu co=C3=BBteuse, et libre. Ce qui leur > d=C3=A9gage du temps > pour l'utiliser avec leurs =C3=A9l=C3=A8ves, et pas de le per= dre =C3=A0 > l'administrer. > L'aspect p=C3=A9dagogique/=C3=A9ducatif reste sous leur seule > responsabilit=C3=A9. A > mon humble avis, aucun prestataire ext=C3=A9rieur n'a > d'ailleurs son mot =C3=A0 > dire =C3=A0 ce sujet, si ce n'est que pour informer de > l'existence de tel ou > tel logiciel (libre) qui pourrait =C3=AAtre utile =C3=A0 l'= =C3=A9cole. > > Un de mes regrets est de voir souvent que l'usage de l'outil > informatique en =C3=A9cole primaire est limit=C3=A9 par des p= robl=C3=A8mes de > disponibilit=C3=A9 ou de personnel. Quand on a une salle > informatique de 15 > postes et plus (lourd investissement pour une commune), il > est TRES > difficile de venir y travailler en classe compl=C3=A8te avec = un > seul > enseignant: coordonner/synchroniser l'emploi des postes > par tous les > =C3=A9l=C3=A8ves, au bon moment, dans le bon logiciel, rel=C3= =A8ve de > l'exploit! et je > ne vous parle pas de la saisie des login/pwd par 25 =C3=A9l= =C3=A8ves > de primaire > (heureusement plus/pas n=C3=A9cessaire sous linux). Il y a > encore quelques > ann=C3=A9es, des assistants permettaient aux enseignants de > travailler en 1/2 > classe (et donc avec 1 =C3=A9l=C3=A8ve par poste), pendant que > l'autre moiti=C3=A9 > faisait autre chose...Ca fonctionnait tr=C3=A8s bien ainsi. > > Ceci am=C3=A8ne certaines =C3=A9coles =C3=A0 passer aux "clas= ses > portables": en fait > +/- 10 notebooks avec =C3=A9cran/clavier minuscules et sans > pav=C3=A9 num=C3=A9rique se > battant pour accrocher le Wi-Fi et aller simultan=C3=A9ment s= ur > Internet via > ADSL pour jouer =C3=A0 des jeux p=C3=A9dagogiques en Flash (b= ref fiasco > pr=C3=A9visible). Tout =C3=A7a pour pouvoir rester dans la cl= asse et > surveiller > tout son petit monde m=C3=AAme si seulement 10 =C3=A9l=C3=A8v= es peuvent > travailler sur > leur notebook. Sans compter les chutes de ces petits trucs > fragiles (les > notebooks, pas les =C3=A9l=C3=A8ves), irr=C3=A9parables ou al= ors =C3=A0 prix > prohibitif. > > Il y a 2 ou 3 ans un projet "Ecole Num=C3=A9rique Rurale" a > fait des ravages > avec ce type de classe portable dans les =C3=A9coles de mon > d=C3=A9partement. Des > soci=C3=A9t=C3=A9s se sont m=C3=AAme form=C3=A9es exclusiveme= nt pour packager > le tout dans > un meuble =C3=A0 roulette, livr=C3=A9 sur palette, pas cher b= ien > s=C3=BBr, mais apr=C3=A8s, > plus personne, vraiment personne pour g=C3=A9rer/maintenir le > truc, dont 20% > =C3=A0 30% des postes =C3=A9taient HS au bout d'un an. Des mi= lliers > d'euros partis > en fum=C3=A9e... > > Tout =C3=A7a pour dire que SI au niveau d'une acad=C3=A9mie, = il y a > des TICE > suffisamment form=C3=A9s et disponibles, pour 1=C2=B0) valider > l'expression des > besoins d'une =C3=A9cole primaire, 2=C2=B0) v=C3=A9rifier les > r=C3=A9ponses-devis des > prestataires locaux pour aider les communes =C3=A0 y voir > clair, 3=C2=B0) > contr=C3=B4ler sur le long terme et sur site la p=C3=A9rennit= =C3=A9 des > solutions > libres d=C3=A9ploy=C3=A9es, il sera possible d'am=C3=A9liorer= la > situation du primaire. > Il ne s'agit pas de faire du PPP > (Partenariat-Public-Priv=C3=A9), mais de > laisser =C3=A0 chaque partie (educ nationale, commune, > prestataire) son > domaine de responsabilit=C3=A9 et de comp=C3=A9tence. > > Ceci ne requiert aucun investissement suppl=C3=A9mentaire > compar=C3=A9 =C3=A0 ce qui > existe =C3=A0 ce jour. Seulement la mise en place d'une > proc=C3=A9dure, et la > formation de certains TICE =C3=A0 cette proc=C3=A9dure. > > Comme dit Thierry, la mutualisation des efforts et des > ressources aux > niveau des communes ou communaut=C3=A9s serait l'id=C3=A9al (= et je > suis d'accord > sur ce point), mais sur le terrain, ce n'est pas demain la > veille. Pour > conna=C3=AEtre en d=C3=A9tail la complexit=C3=A9 de mise en = =C5=93uvre d'un > simple syndicat > mixte pour g=C3=A9rer les poubelles, je sais que faire la m= =C3=AAme > chose au > niveau des =C3=A9coles rel=C3=A8ve de la quadrature du cercle= : le > "pr=C3=A9-carr=C3=A9" des > =C3=A9coles de chaque commune est beaucoup trop sensible > (politiquement) pour > voir un consensus appara=C3=AEtre rapidement: personne ne voit > passer les > poubelles, et les probl=C3=A8mes de containers sont simples = =C3=A0 > r=C3=A9soudre. Par > contre les parents d'=C3=A9l=C3=A8ves sont TRES inform=C3=A9s= de ce qui > se passe dans > leur =C3=A9cole, ils le font savoir et ils votent plus souvent > l=C3=A0 o=C3=B9 est leur > =C3=A9cole que l=C3=A0 o=C3=B9 se trouve le d=C3=A9p=C3=B4t d= es camions benne ou la > d=C3=A9ch=C3=A8terie. > > On peut commencer =C3=A0 y travailler, certes, mais en > attendant, commen=C3=A7ons > par le plus simple: avec ce qui existe, du moins pour les > petites communes. > > Pour les grandes villes, le probl=C3=A8me est tr=C3=A8s diff= =C3=A9rent, > et sans doute > plus simple =C3=A0 r=C3=A9soudre, ne serait ce que parce que = la > commune dispose > d'une =C3=A9quipe informatique comp=C3=A9tente (et souvent fo= rm=C3=A9e au > libre, voir > ADDULACT), qu'elle a parfois (souvent) son propre r=C3=A9seau > priv=C3=A9, des > moyens d'industrialiser le montage d'une plate-forme > informatique > "standardis=C3=A9e" pour ses =C3=A9coles, et le poids =C3=A9c= onomique > pour n=C3=A9gocier les > prix (mat=C3=A9riel, prestations). Mais c'est une autre histo= ire... > > A+ > > > La r=C3=A9alit=C3=A9 du terrain est que les choix > d'=C3=A9quipement-fonctionnement > (hard ou soft) sont: > - toujours consid=C3=A9r=C3=A9s comme d'importance mi= neure > quand on les compare > aux autres investissements n=C3=A9cessaires (et > "visibles") dans une =C3=A9cole. > - par nature tr=C3=A8s h=C3=A9t=C3=A9roclites et frag= ment=C3=A9s. Une > =C3=A9cole primaire > "communale" est un petit =C3=A9tablissement, > contrairement =C3=A0 un coll=C3=A8ge ou > un lyc=C3=A9e. > - tr=C3=A8s variables pour la m=C3=AAme raison: les = =C3=A9coles > primaires voient > souvent leur effectif varier tr=C3=A8s fortement d'une > ann=C3=A9e =C3=A0 l'autre > (avec ouverture/fermeture de classe fr=C3=A9quente). > Leurs besoins =C3=A9voluent > donc en parall=C3=A8le (=C3=A0 la hausse comme =C3=A0= la baisse). > - exprim=C3=A9s d'abord par le personnel enseignant > d'une =C3=A9cole, avec de > TRES fortes diff=C3=A9rences de connaissance du sujet, > allant (rarement, ou > dans le cas de la construction d'une nouvelle > =C3=A9cole) de la d=C3=A9finition > d'un projet pr=C3=A9cis et d=C3=A9taill=C3=A9 (c=C3= =A2blage, salle > info, choix d'OS et > d'applis, modalit=C3=A9s de maintenance), =C3=A0 "j'ai > besoin d'un portable et > de quelqu'un pour faire (re)marcher ces xx b=C3=A9can= es > de 15 ans d'=C3=A2ge, le > tout pour 300=E2=82=AC et surtout pas Windows 8 ni Li= nux > dont je n'ai jamais > entendu parler". > - =C3=A9ventuellement (mais pas souvent) "r=C3=A9vis= =C3=A9s" ou > comment=C3=A9s par un TIC > de l'acad=C3=A9mie, quand celui-ci a le temps, ou qua= nd > il y en a un, car > dans quelques acad=C3=A9mies, les TIC ont tellement > d'=C3=A9coles =C3=A0 > g=C3=A9rer-maintenir qu'ils sont vraiment d=C3=A9bord= =C3=A9s. > - n=C3=A9goci=C3=A9s entre la direction de l'=C3=A9co= le et la > commune, ou la > communaut=C3=A9 de communes, ou le syndicat mixte, et > dans chaque cas (bien > diff=C3=A9rent car les enjeux politiques et =C3=A9con= omiques > locaux sont =C3=A0 > prendre en compte) ce n'est pas simple. Cela se > termine souvent par un > "petit" appel d'offre (ou une simple demande de > devis aupr=C3=A8s de 3 > soci=C3=A9t=C3=A9s du coin, quand les montants estim= =C3=A9s sont > peu =C3=A9lev=C3=A9s). > - pond=C3=A9r=C3=A9s par le poids de "l'existant", c'= est =C3=A0 > dire le parc de > vieilles brelles h=C3=A9rit=C3=A9es des g=C3=A9n=C3= =A9reux donateurs > (parents, mairie > etc), qui malgr=C3=A9 leur bonne volont=C3=A9, n'arri= vent > pas =C3=A0 comprendre que > la salle informatique d'une =C3=A9cole n'est pas une > poubelle destin=C3=A9e =C3=A0 > recueillir toute l'obsolescence du monde... > - toujours "filtr=C3=A9s", et =C3=A0 chaque =C3=A9tap= e, par la > comp=C3=A9tence > informatique de chaque intervenant dans le > processus, par la vision > simplement quantitative ("15 postes pourris c'est > mieux que 8 qui > fonctionnent bien"), par le poids des habitudes > ("=C3=A7a sera Outlook + > Word + Jocatop et Adibou ou rien, parce que j'ai > 10 ans d'email =C3=A0 > r=C3=A9cup=C3=A9rer et les 20 CDs que la coop de l'= =C3=A9cole a > achet=C3=A9 y'a 3 ans"). > - rabot=C3=A9s par ceux qui r=C3=A9pondent =C3=A0 l'a= ppel d'offre > (ou la demande de > devis simple), qui proposent des "solutions > catalogue" ou =C3=A0 la mode > (classes portable, TBI, etc) sans aucun suivi, > alors que le milieu > scolaire est tr=C3=A8s "corrosif" pour du hard ou du > soft mal install=C3=A9 ou > s=C3=A9curis=C3=A9. J'ai moi m=C3=AAme r=C3=A9cup=C3= =A9r=C3=A9 la maintenance de > plusieurs de ces > solutions miracle (dont pas mal de "classes > portables") abandonn=C3=A9es > par les fournisseurs aux bons soins d'une =C3=A9quipe > enseignante > confront=C3=A9e =C3=A0 un "User Guide" en serbo-croat= e, > quand il y en a un... > - ou au contraire gonfl=C3=A9s au maximum par les > m=C3=AAmes, quand ils savent > que la commune ne dispose pas des connaissances > suffisantes pour > d=C3=A9cortiquer un devis (et il faut voir les devis > faisant la course au > Ghz et au To!!). Sans compter les ententes > pr=C3=A9alables entre > fournisseurs (y compris ceux qui m'appellent pour > demander de "me > coucher" dans telle ou telle commune...) > - influenc=C3=A9es par les avis plus ou moins =C3=A9c= lair=C3=A9es > des parents (ou du > beau-fr=C3=A8re qui s'y conna=C3=AEt). Cela peut aller > jusqu'=C3=A0 demander la > d=C3=A9connexion du Wi-Fi par principe de pr=C3=A9cau= tion, > dans une =C3=A9cole o=C3=B9 il > n'y a pas de filaire, et qu'il n'est pas possible > (ou bien trop cher) > d'en installer, ou =C3=A0 l'achat d'Ipad, parce que > "j'ai le m=C3=AAme =C3=A0 la > maison". > - et finalement r=C3=A9solue par la livraison (par le > "moins disant") d'une > palette de matos qui n'est toujours pas > op=C3=A9rationnelle apr=C3=A8s 6 mois, > car le personnel enseignant n'a pas le temps de > s'en occuper. > L'installation, le param=C3=A9trage, la formation et = la > maintenance sont > trop souvent d=C3=A9laiss=C3=A9s. Quand l'=C3=A9cole = dispose d'un > enseignant > comp=C3=A9tent et/ou volontaire en la mati=C3=A8re, i= l doit > trop souvent tout > prendre en charge, et en dehors de ses heures de > cours... > > Je partage votre constat. Mais justement cela ne > refl=C3=A8te-t-il pas un > dysfonctionnement d=C3=BB =C3=A0 un =C3=A9clatement des > responsabilit=C3=A9s et =C3=A0 un manque > d'information ? > > > A lire cette liste, on pourrait donc croire que > Thierry Munoz a raison > de dire que "la gestion de l'informatique des > =C3=A9coles primaires par > des techniciens d=C3=A9pendant de telle ou telle > administration (par > exemple les mairies)" est la seule solution. > > Encore un fois, vous me pr=C3=AAtez des propos que je n'ai > pas tenu : je ne > d=C3=A9tiens aucune v=C3=A9rit=C3=A9. > > > Mais, du moins en ce qui concerne mon d=C3=A9partement > "rural": > - AUCUNE des mairies dont je m'occupe ne dispose > d'un technicien > informatique. Et une embauche est tout simplement > =C3=A9conomiquement > impossible. Dans mon d=C3=A9partement, il doit y avoir > moins de 20 communes > sur 226 qui disposent d'un technicien informatique. > - Certaines se regroupent (syndicats mixtes ou > communaut=C3=A9s de > communes). Mais la comp=C3=A9tence de ces regroupemen= ts > concerne les > investissements (b=C3=A2timents, voirie, eau, collect= es > des ordures, > transport, culture, sport), TRES rarement les > services scolaires pour > lesquels chaque commune souhaite garder son > ind=C3=A9pendance. Les enjeux > politiques locaux sont tr=C3=A8s/trop sensibles et tr= op > complexes pour =C3=AAtre > mis =C3=A0 plat et syst=C3=A9matis=C3=A9s. > > D'o=C3=B9 l'int=C3=A9r=C3=AAt d'une mutualisation car tou= tes les > communes ont les m=C3=AAmes > int=C3=A9r=C3=AAts : pourquoi ne pas profiter d'une exp= =C3=A9rience > et d'une vison plus > globale au lieu de rester dans son coin en cherchant =C3= =A0 > r=C3=A9inventer la > roue. De plus, pourquoi limiter cette personne =C3=A0 > l'=C3=A9cole, elle pourrait > avoir d'autres missions dans les communes. > > > L'acad=C3=A9mie, par le biais de ses TIC/MATIC (ou > autre appellation) a son > r=C3=B4le =C3=A0 jouer quant =C3=A0 la gestion de l'i= nformatique > d'une =C3=A9cole. Elle le > fait, mais avec les moyens dont elle dispose. Dans > mon acad=C3=A9mie, le > nombre de TIC diminue chaque ann=C3=A9e (avec des TIC > parfois =C3=A0 1/2 temps). > J'en connais beaucoup, et ils font du bon travail. > > J'avais, il y a quelques ann=C3=A9es, contact=C3=A9 le MA= TICE de > ma r=C3=A9gion qui > m'avait gentiment renvoy=C3=A9 dans les "cordes" vers un > responsable > d=C3=A9partemental qui m'a =C3=A9videmment renvoy=C3=A9 v= ers ma > municipalit=C3=A9. R=C3=A9sultat > des courses : perte de temps et frustration... > > Mais ils ont aussi (et surtout) =C3=A0 g=C3=A9rer l'a= spect > "informatique > administrative" des =C3=A9coles, o=C3=B9 chaque direc= teur a > un poste d=C3=A9di=C3=A9 =C3=A0 cet > usage (Base El=C3=A8ve, messagerie acad=C3=A9mique, e= tc). > Il faut bien distinguer ces deux aspects > (informatique =C3=A9ducative et > informatique administrative). > > Oui, mais concernant l'=C3=A9quipement pour une =C3=A9col= e, je > ne vois pas o=C3=B9 est > le probl=C3=A8me : le mat=C3=A9riel peut avoir les 2 usag= es (il > suffit de garder > un poste d=C3=A9di=C3=A9 pour le directeur). > > > Certaines acad=C3=A9mies proposent des contrats de > maintenance aux > communes. M=C3=AAme probl=C3=A8me: les =C3=A9quipes s= ont > d=C3=A9bord=C3=A9es. Elles doivent se > battre avec du matos qu'elles n'ont pas "calibr=C3=A9" > et souvent "h=C3=A9rit=C3=A9" > (y'avait encore du Windows Me ou 95 l'ann=C3=A9e > derni=C3=A8re). Comment monter > un syst=C3=A8me op=C3=A9rationnel et ouvert dans ces > conditions ? > > C'est pourquoi avant la prise de d=C3=A9cision, il faudra= it > une "validation" > pour =C3=A9viter le grand n'importe quoi actuel. > > > Pour terminer, je pense que la solution en ce qui > concerne la gestion > informatique des =C3=A9coles primaires se situe "entre > les deux": > - l'=C3=A9ducation nationale doit rester ma=C3=AEtre = en ce > qui concerne les > enjeux, les projets et les usages des syst=C3=A8mes > informatiques primaires > (=C3=A9ducatif et administratif). > - Ceci peut (doit) =C3=AAtre d=C3=A9fini par un cahie= r des > charges "ouvert", > pr=C3=A9cisant les objectifs et les besoins =C3=A0 co= uvrir, > que ce soit dans > l'investissement (le mat=C3=A9riel, le logiciel, la > formation) et le > fonctionnement (la maintenance). > - C'est =C3=A0 ce niveau que =C2=AB l'incitation au > d=C3=A9veloppement de ressources > num=C3=A9riques se fera [..] en faveur de logiciels > libres et de contenus > aux formats ouverts =C2=BB. > - La demande d'une =C3=A9cole primaire doit donc > respecter ce cahier des > charges (notamment en =C3=A9liminant les demandes > sp=C3=A9cifiques =C3=A0 un > fournisseur/=C3=A9diteur comme on en voit trop souven= t). > - L'acad=C3=A9mie a ici un premier r=C3=B4le =C3=A0 j= ouer en > validant la demande > d'une =C3=A9cole avant qu'elle soit soumise =C3=A0 une > commune pour financement. > - N'importe quelle soci=C3=A9t=C3=A9/prestataire doit > pouvoir r=C3=A9pondre =C3=A0 une > demande d'une =C3=A9cole en respectant ce cahier des > charges. > - Une fois re=C3=A7ues par les communes (qui > financent), les r=C3=A9ponses > pourraient =C3=AAtre regroup=C3=A9es pour envoi > "consultatif" vers l'=C3=A9ducation > nationale, au niveau local (inspection acad=C3=A9miqu= e, > au niveau > d=C3=A9partemental), o=C3=B9 la connaissance des > prestataires et des besoins des > =C3=A9coles et de leurs besoins est plus facile =C3= =A0 > v=C3=A9rifier et =C3=A0 mettre =C3=A0 > jour. > - L'acad=C3=A9mie aura ici la possibilit=C3=A9 de "va= lider" > une ou plusieurs > r=C3=A9ponses, sans forc=C3=A9ment en choisir une pr= =C3=A9cise, > car le choix doit > rester =C3=A0 la commune. Elle peut aussi indiquer que > telle ou telle autre > r=C3=A9ponse n'est pas appropri=C3=A9e et qu'en cons= =C3=A9quence > elle ne ferait > l'objet d'aucun soutien de sa part (formation > interne des enseignants, > =C3=A9ventuelle maintenance logicielle, acc=C3=A8s aux > ressources acad=C3=A9miques, > etc) si elle =C3=A9tait retenue par la commune, ce qui > peut aussi avoir un > impact significatif. > > En r=C3=A9sum=C3=A9, l'acad=C3=A9mie aurait ainsi la = possibilit=C3=A9: > - de v=C3=A9rifier que les demandes des enseignants en > ce qui concerne leur > informatique "locale" correspondent aux enjeux et > objectifs d=C3=A9finis et > =C3=A0 l'ouverture souhait=C3=A9e, notamment en ce qui > concerne le libre. > - de v=C3=A9rifier que les prestataires locaux > r=C3=A9pondent en cons=C3=A9quence. > - de renseigner les communes (et surtout les > petites!) quant =C3=A0 la > qualit=C3=A9 des r=C3=A9ponses, tout en leur laissant= le > choix du prestataire. > - "d'influencer" les communes quant =C3=A0 ce choix, = en > refusant de > s'investir dans l'utilisation d'un syst=C3=A8me qui ne > r=C3=A9pond pas aux > crit=C3=A8res. > - de v=C3=A9rifier p=C3=A9riodiquement, sur site, et = sur le > long terme la > p=C3=A9rennit=C3=A9 de la solution retenue et son sui= vi > (maintenance, formation) > par le prestataire qui en a la charge. > > De son c=C3=B4t=C3=A9, la commune aurait la possibili= t=C3=A9: > - de r=C3=A9cup=C3=A9rer les demandes des =C3=A9coles= mieux > structur=C3=A9es et > "pr=C3=A9-valid=C3=A9es" par l'acad=C3=A9mie. > - d'obtenir une aide quant =C3=A0 la lecture des > r=C3=A9ponses des > prestataires/fournisseurs locaux. Et =C3=A7a, c'est > essentiel!!! > - de rester libre quant au choix du prestataire. > > Enfin, ceci permettrait de construire, aupr=C3=A8s des > plus int=C3=A9ress=C3=A9s > (TICE/MATIC, personnel enseignant, communes) une > base/liste de > prestataires LOCAUX "qualifi=C3=A9s" et comp=C3=A9ten= ts dans > le domaine du libre. > > Cela demanderait effectivement des ressources au > niveau des acad=C3=A9mies, > notamment aupr=C3=A8s des TICE/MATIC (charg=C3=A9s de > valider les > demandes/r=C3=A9ponses), mais ils recevraient en > contrepartie le soutien > des prestataires en ce qui concerne la formation, > le suivi et la > maintenance sur site, ce qui r=C3=A9duirait d'autant > leur charge de travail. > > Tout =C3=A0 fait d'accord avec votre analyse et vos > propositions. > > > Pour terminer, juste un mot sur les "techniciens > format=C3=A9s Microsoft": > En ce qui concerne les TICE/MATIC (ceux que je > connais), il y en a, > c'est vrai, mais "par d=C3=A9faut". Mais ils sont > demandeurs et ouverts =C3=A0 > tout. Il y a toujours moyen de les former et/ou de > leur faire > d=C3=A9couvrir le libre (dont Linux). Reste que > l'APRIL, d'autres assos > (et m=C3=AAmes des prestaires) auraient donc tout > int=C3=A9r=C3=AAt =C3=A0 leur proposer > directement des "formations/introductions/install > parties/etc" pour > limiter ce probl=C3=A8me de "formatage Msoft". J'ai pu > le faire ici, =C3=A0 mon > niveau. Peut-=C3=AAtre suis-je dans une acad=C3=A9mie > particuli=C3=A8rement "ouverte" ? > > Voil=C3=A0, c'=C3=A9tait juste en passant (et un peu = long, > d=C3=A9sol=C3=A9), un mercredi > matin, jour o=C3=B9 les =C3=A9coles sont pour l'insta= nt > ferm=C3=A9es, et qu'il me > restait un peu de temps pour contribuer du fond de > ma province. > > Oui, oui, profitons bien encore du mercredi matin pour > ceux qui comme > nous n'ont pas encore migr=C3=A9 ;-) . D'ailleurs on voit > bien =C3=A0 quoi on > emploie notre temps : s'occuper encore d'=C3=A9cole. > Cordialement, > > Thierry Munoz > > > > > > -- > Pour g=C3=A9rer votre abonnement =C3=A0 la liste educ et vos informat= ions > personnelles : > http://listes.april.org/wws/info/educ > > --------------000402060407050803000303 Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
On 18/12/2013 18:28, Jean-Marc Gailis wrote:
Je suis volontaire!

Merci,

C'est simple :-)
1/ Tu prends un fil int=C3=A9ressant (tous le sont :-)), et en extrait sur un pad ce qui te semble utile =C3=A0 mettre dans un article.
2/ Tu postes le lien du pad sur =C3=A9duc
3/ On laisse la magie agir et il se retrouve sur www.april.org

L'id=C3=A9e est que ce soit facile et le moins contraignant possible :-= )

Au risque de me r=C3=A9p=C3=A9ter c'est tr=C3=A8s important que l'on pu= isse diffuser via nos r=C3=A9seaux nos r=C3=A9flexions, =C3=A9changes ou inf= os. C'est d=C3=A9j=C3=A0 faire un contrepied aux =C3=A9diteurs propri=C3=A9taires= et affili=C3=A9s qui occupent le terrain.

D'autres volontaires ?
Merci,
R=C3=A9mi.



Jean-Marc Gailis
J=C4=81nis-Marks Gailis
Thunderbird Translator
Latvian Ubuntu Translator
Ubuntu Translator Team
Mozilla Translator Team
"Think Global, Make Locales."


2013/12/18 R=C3=A9mi Boulle <mail@remiboulle.fr>
Bonjour =C3=A0 tous,

Le message est publi=C3=A9 ici :
http://www.april.org/equipement-informatiqu= e-des-ecoles-et-plan-ecole-numerique-rurale-retour-dexperience-dun-prestata= ire
Un grand merci =C3=A0 Pierre pour son message tr=C3=A8s int=C3= =A9ressant !
C'est ouvert aux commentaires.
Ne pas h=C3=A9siter =C3=A0 diffuser.

Si vous souhaitez proposer un contenu, il suffit de le mettre sur un pad.april.org= et d'informer la liste =C3=A9duc :-)

C'est tr=C3=A8s important que les r=C3=A9flexions, =C3=A9change= s de la liste =C3=A9duc puissent profiter de la "force de frappe" de l'April pour faire avancer le libre dans l'=C3=A9ducation.

Y-a-t-il des volontaires ici pour m'aider dans ce travail de "curation" ?
Il suffit de temps en temps de copier/coller/=C3=A9ditorialiser quelques messages sur un pad. C'est tout.

Merci.
++
R=C3=A9mi.


On 15/12/2013 11:17, R=C3=A9mi Boulle wrote:
Bonjour =C3=A0 tous,

On le voit bien, il y a des =C3=A9changes int=C3=A9ressan= ts sur la liste =C3=A9duc. C'est dommage que cela ne reste qu'entre nous ou dans les archives.

Je vous propose donc, de temps en temps, de prendre un message, d'en compiler plusieurs afin qu'il soit plubli=C3=A9 sur le site www.apr= il.org.

Il n'est pas question de faire un r=C3=A9dactionnel soutenu, juste un bref compte-rendu de quelques =C3=A9changes =C3=A0 la mani=C3=A8re d'un blog qui ne ref= l=C3=A8tent pas toujours la position de l'April mais qui montre que l'April est (tr=C3=A8s) engag=C3=A9e sur le terrain de l'=C3=A9ducation.

Pour le moment, j'ai pris ce post de Pierre qui donne un regard tr=C3=A8s int=C3=A9ressant (merci =C3=A0 toi !)= :
http://pad.april.org/p/equipement_eco= le

N=E2=80=99h=C3=A9sitez pas =C3=A0 le modifier avant publi= cation.
Merci,
++
R=C3=A9mi.


On 11/12/2013 16:54, Pierre Yann Baco wrote:


Le 11/12/2013 15:15, Thierry Munoz a =C3=A9crit :
Salut,

Le 11/12/2013 13:46, Pierre Yann Baco a =C3=A9crit :<= br>
J'ai d=C3=BB rater le post de Thierry Munoz, mais je ne vois pas en quoi il
n'y aurait d'autre voie que la gestion des =C3=A9coles =C2=A0primaires par des
"techniciens d=C3=A9pendant de telle ou telle administration".
Je pense m'=C3=AAtre mal exprim=C3=A9 mais je n'ai ja= mais affirm=C3=A9 qu'il n'y avait
que cette voie-l=C3=A0. Je parlais de mon exp=C3=A9ri= ence (forc=C3=A9ment limit=C3=A9e) en
fonction de l'environnement autour : grosse =C3=A9col= e, manque d'entreprises
qualifi=C3=A9es dans mon secteur qui est dans un d=C3=A9partement rural aussi.

Ca fait 9 ans que j'installe et maintiens l'informatique dans plus de
35 =C3=A9coles primaires de mon d=C3=A9partement (p= our un total d'environ 450 =C3=A0
500 clients l=C3=A9gers Linux/LTSP, plus tout l'h=C3=A9ritage Windows pr=C3=A9sent,
au total pas loin de 650 postes), dans autant de petites communes
diff=C3=A9rentes. Je crois conna=C3=AEtre un peu le= sujet des relations entre
acad=C3=A9mie, =C3=A9coles, mairies, communaut=C3= =A9s de communes ou d'agglos,
conseil r=C3=A9gional et autres syndicats intercommunaux en ce qui concerne
"l'informatique scolaire en primaire".
Quel est votre statut ? Comment =C3=AAtes-vous r=C3= =A9mun=C3=A9r=C3=A9 ? J'ai l'impression
que vous vous =C3=AAtes senti vis=C3=A9 alors qu'il n= 'y avait aucune attaque vers
qui que ce soit dans mes propos. Ce serait int=C3=A9ressant de conna=C3=AEtre
votre fonctionnement. Par exp=C3=A9rience, je peux vo= us dire que j'ai
rencontr=C3=A9 un "prestataire" qui se faisait payer pour un travail que je
faisais sur mon temps libre (c'est du v=C3=A9cu, lors justement de
l'installation de notre serveur Amonecole que j'avais "impos=C3=A9") :
probl=C3=A8me des municipalit=C3=A9s qui doivent choi= sir seules, en faisant
confiance =C3=A0 un professionnel qui ne conna=C3=AEt= pas ou ne veut pas installer
des solutions libres (moins rentables pour lui car il y aura moins de
mat=C3=A9riel ou de logiciels =C3=A0 vendre). Et l=C3= =A0, la prestation est forc=C3=A9ment
biais=C3=A9e.

Juste pour clarifier: Je suis un prestataire informatique (=C3=A0 moi tout
seul:) )sp=C3=A9cialis=C3=A9 dans les (petites) collect= ivit=C3=A9s locales. J'assure la
maintenance (et la fourniture) de syst=C3=A8mes informatiques (hard/soft)
pour les mairies et les =C3=A9coles primaires, en mat=C3=A9riel reconditionn=C3=A9
et/ou en logiciels libres partout o=C3=B9 c'est possibl= e, sinon en mat=C3=A9riel
neuf et/ou logiciel privateur quand =C3=A7a ne l'est pas (refus client o=C3=B9
contrainte technique).

Je suis r=C3=A9mun=C3=A9r=C3=A9 par contrat de maintena= nce (t=C3=A9l=C3=A9maintenance et remote
backup inclus si souhait=C3=A9), ou lorsque j'effectue une prestation aupr=C3=A8s
d'une collectivit=C3=A9 sans contrat. Je ne fais aucune marge sur la
(re)vente du mat=C3=A9riel, quand j'en fournis.

Je ne me sens pas vis=C3=A9 par une quelconque attaque. Je lis les fils
d'April depuis des ann=C3=A9es, et je constate simpleme= nt que les
prestataires commerciaux y sont peu pr=C3=A9sents ou peu visibles, =C3=A0 part
peut-=C3=AAtre l'=C3=A9quipe Ryx=C3=A9o que je salue au= passage.

Pour les =C3=A9coles, je fournis des syst=C3=A8mes Ubun= tu + LTSP sur serveur
(toujours neuf) avec clients l=C3=A9gers reconditionn= =C3=A9s (parfois en dual boot
Windows/Linux quand requis par enseignants). J'y int=C3=A8gre
"l'h=C3=A9rit=C3=A9-existant", =C3=A0 99% Windows, via = Samba, etc. Une
formation-introduction =C3=A0 Linux et au libre est toujours propos=C3=A9e =C3=A0
l'=C3=A9quipe enseignante, et =C3=A0 ce jour =C3=A0 tou= jours =C3=A9t=C3=A9 accept=C3=A9e par chacune
d'elle (et parfois sur son temps libre!). Cette formation est
principalement orient=C3=A9e sur Linux, et elle est tr= =C3=A8s "concr=C3=A8te"
(pr=C3=A9sentation de l'OS, des logiciels install=C3=A9= s, arr=C3=AAt/d=C3=A9marrage,
administration premier niveau, petits outils comme Epoptes, trucs et
astuces pour retomber sur ses pieds,etc).

L'aspect p=C3=A9dagogique n'est PAS abord=C3=A9. Ce n'e= st PAS mon r=C3=B4le. J'informe
toujours le TICE responsable de l'=C3=A9cole de ce que j'ai install=C3=A9, quand,
comment et pourquoi, pour qu'il puisse =C3=A9ventuellement organiser ensuite
une formation interne sur l'usage p=C3=A9dagogique (ce qui est fr=C3=A9quemment
organis=C3=A9). J'assure ensuite une maintenance par contrat (faut bien que
je me r=C3=A9mun=C3=A8re), incluant une visite pr=C3=A9= ventive sur site par trimestre,
le support t=C3=A9l=C3=A9phonique (et sur site en cas d= e panne hardware), ainsi
que la t=C3=A9l=C3=A9maintenance 5/7 (mises =C3=A0 jour= , contr=C3=B4le des logs,
backup/mirroring, etc). Bref, je fais simple, mais costaud et durable,
et je n'ai pas l'impression de voler ma r=C3=A9mun=C3=A9ration.

Mon r=C3=B4le consiste =C3=A0 =C2=A0fournir aux enseign= ants une plate-forme qui marche,
bien entretenue, peu co=C3=BBteuse, et libre. Ce qui le= ur d=C3=A9gage du temps
pour l'utiliser avec leurs =C3=A9l=C3=A8ves, et pas de = le perdre =C3=A0 l'administrer.
L'aspect p=C3=A9dagogique/=C3=A9ducatif reste sous leur= seule responsabilit=C3=A9. A
mon humble avis, aucun prestataire ext=C3=A9rieur n'a d'ailleurs son mot =C3=A0
dire =C3=A0 ce sujet, si ce n'est que pour informer de l'existence de tel ou
tel logiciel (libre) qui pourrait =C3=AAtre utile =C3= =A0 l'=C3=A9cole.

Un de mes regrets est de voir souvent que l'usage de l'outil
informatique en =C3=A9cole primaire est limit=C3=A9 par= des probl=C3=A8mes de
disponibilit=C3=A9 ou de personnel. Quand on a une salle informatique de 15
postes et plus (lourd investissement pour une commune), il est TRES
difficile de venir y travailler en classe compl=C3=A8te avec un seul
enseignant: coordonner/synchroniser l'emploi des postes par tous les
=C3=A9l=C3=A8ves, au bon moment, dans le bon logiciel, = rel=C3=A8ve de l'exploit! et je
ne vous parle pas de la saisie des login/pwd par 25 =C3=A9l=C3=A8ves de primaire
(heureusement plus/pas n=C3=A9cessaire sous linux). Il y a encore quelques
ann=C3=A9es, des assistants permettaient aux enseignants de travailler en 1/2
classe (et donc avec 1 =C3=A9l=C3=A8ve par poste), pend= ant que l'autre moiti=C3=A9
faisait autre chose...Ca fonctionnait tr=C3=A8s bien ainsi.

Ceci am=C3=A8ne certaines =C3=A9coles =C3=A0 passer aux= "classes portables": en fait
+/- 10 notebooks avec =C3=A9cran/clavier minuscules et sans pav=C3=A9 num=C3=A9rique se
battant pour accrocher le Wi-Fi et aller simultan=C3=A9ment sur Internet via
ADSL pour jouer =C3=A0 des jeux p=C3=A9dagogiques en Fl= ash (bref fiasco
pr=C3=A9visible). Tout =C3=A7a pour pouvoir rester dans= la classe et surveiller
tout son petit monde m=C3=AAme si seulement 10 =C3=A9l= =C3=A8ves peuvent travailler sur
leur notebook. Sans compter les chutes de ces petits trucs fragiles (les
notebooks, pas les =C3=A9l=C3=A8ves), irr=C3=A9parables= ou alors =C3=A0 prix prohibitif.

Il y a 2 ou 3 ans un projet "Ecole Num=C3=A9rique Rural= e" a fait des ravages
avec ce type de classe portable dans les =C3=A9coles de mon d=C3=A9partement. Des
soci=C3=A9t=C3=A9s se sont m=C3=AAme form=C3=A9es exclu= sivement pour packager le tout dans
un meuble =C3=A0 roulette, livr=C3=A9 sur palette, pas = cher bien s=C3=BBr, mais apr=C3=A8s,
plus personne, vraiment personne pour g=C3=A9rer/maintenir le truc, dont 20%
=C3=A0 30% des postes =C3=A9taient HS au bout d'un an. = Des milliers d'euros partis
en fum=C3=A9e...

Tout =C3=A7a pour dire que SI au niveau d'une acad=C3= =A9mie, il y a des TICE
suffisamment form=C3=A9s et disponibles, pour 1=C2=B0) = valider l'expression des
besoins d'une =C3=A9cole primaire, 2=C2=B0) v=C3=A9rifi= er les r=C3=A9ponses-devis des
prestataires locaux pour aider les communes =C3=A0 y vo= ir clair, 3=C2=B0)
contr=C3=B4ler sur le long terme et sur site la p=C3=A9= rennit=C3=A9 des solutions
libres d=C3=A9ploy=C3=A9es, il sera possible d'am=C3=A9= liorer la situation du primaire.
Il ne s'agit pas de faire du PPP (Partenariat-Public-Priv=C3=A9), mais de
laisser =C3=A0 chaque partie (educ nationale, commune, prestataire) son
domaine de responsabilit=C3=A9 et de comp=C3=A9tence.
Ceci ne requiert aucun investissement suppl=C3=A9mentai= re compar=C3=A9 =C3=A0 ce qui
existe =C3=A0 ce jour. Seulement la mise en place d'une proc=C3=A9dure, et la
formation de certains TICE =C3=A0 cette proc=C3=A9dure.=

Comme dit Thierry, la mutualisation des efforts et des ressources aux
niveau des communes ou communaut=C3=A9s serait l'id=C3= =A9al (et je suis d'accord
sur ce point), mais sur le terrain, ce n'est pas demain la veille. Pour
conna=C3=AEtre en d=C3=A9tail la complexit=C3=A9 de mis= e en =C5=93uvre d'un simple syndicat
mixte pour g=C3=A9rer les poubelles, je sais que faire = la m=C3=AAme chose au
niveau des =C3=A9coles rel=C3=A8ve de la quadrature du = cercle: le "pr=C3=A9-carr=C3=A9" des
=C3=A9coles de chaque commune est beaucoup trop sensible (politiquement) pour
voir un consensus appara=C3=AEtre rapidement: personne = ne voit passer les
poubelles, et les probl=C3=A8mes de containers sont simples =C3=A0 r=C3=A9soudre. Par
contre les parents d'=C3=A9l=C3=A8ves sont TRES inform= =C3=A9s de ce qui se passe dans
leur =C3=A9cole, ils le font savoir et ils votent plus souvent l=C3=A0 o=C3=B9 est leur
=C3=A9cole que l=C3=A0 o=C3=B9 se trouve le d=C3=A9p=C3= =B4t des camions benne ou la d=C3=A9ch=C3=A8terie.

On peut commencer =C3=A0 y travailler, certes, mais en attendant, commen=C3=A7ons
par le plus simple: avec ce qui existe, du moins pour les petites communes.

Pour les grandes villes, le probl=C3=A8me est tr=C3=A8s diff=C3=A9rent, et sans doute
plus simple =C3=A0 r=C3=A9soudre, ne serait ce que parc= e que la commune dispose
d'une =C3=A9quipe informatique comp=C3=A9tente (et souv= ent form=C3=A9e au libre, voir
ADDULACT), qu'elle a parfois (souvent) son propre r=C3=A9seau priv=C3=A9, des
moyens d'industrialiser le montage d'une plate-forme informatique
"standardis=C3=A9e" pour ses =C3=A9coles, et le poids =C3=A9conomique pour n=C3=A9gocier les
prix (mat=C3=A9riel, prestations). Mais c'est une autre histoire...

A+


La r=C3=A9alit=C3=A9 du terrain est que les choix d'=C3=A9quipement-fonctionnement
(hard ou soft) sont:
- toujours consid=C3=A9r=C3=A9s comme d'importance = mineure quand on les compare
aux autres investissements n=C3=A9cessaires (et "visibles") dans une =C3=A9cole.
- par nature tr=C3=A8s h=C3=A9t=C3=A9roclites et fr= agment=C3=A9s. Une =C3=A9cole primaire
"communale" est un petit =C3=A9tablissement, contrairement =C3=A0 un coll=C3=A8ge ou
un lyc=C3=A9e.
- tr=C3=A8s variables pour la m=C3=AAme raison: les= =C3=A9coles primaires voient
souvent leur effectif varier tr=C3=A8s fortement d'une ann=C3=A9e =C3=A0 l'autre
(avec ouverture/fermeture de classe fr=C3=A9quente). Leurs besoins =C3=A9voluent
donc en parall=C3=A8le (=C3=A0 la hausse comme =C3= =A0 la baisse).
- exprim=C3=A9s d'abord par le personnel enseignant d'une =C3=A9cole, avec de
TRES fortes diff=C3=A9rences de connaissance du sujet, allant (rarement, ou
dans le cas de la construction d'une nouvelle =C3=A9cole) de la d=C3=A9finition
d'un projet pr=C3=A9cis et d=C3=A9taill=C3=A9 (c=C3= =A2blage, salle info, choix d'OS et
d'applis, modalit=C3=A9s de maintenance), =C3=A0 "j= 'ai besoin d'un portable et
de quelqu'un pour faire (re)marcher ces xx b=C3=A9canes de 15 ans d'=C3=A2ge, le
tout pour 300=E2=82=AC et surtout pas Windows 8 ni = Linux dont je n'ai jamais
entendu parler".
- =C3=A9ventuellement (mais pas souvent) "r=C3=A9vi= s=C3=A9s" ou comment=C3=A9s par un TIC
de l'acad=C3=A9mie, quand celui-ci a le temps, ou quand il y en a un, car
dans quelques acad=C3=A9mies, les TIC ont tellement d'=C3=A9coles =C3=A0
g=C3=A9rer-maintenir qu'ils sont vraiment d=C3=A9bo= rd=C3=A9s.
- n=C3=A9goci=C3=A9s entre la direction de l'=C3=A9= cole et la commune, ou la
communaut=C3=A9 de communes, ou le syndicat mixte, = et dans chaque cas (bien
diff=C3=A9rent car les enjeux politiques et =C3=A9conomiques locaux sont =C3=A0
prendre en compte) ce n'est pas simple. Cela se termine souvent par un
"petit" appel d'offre (ou une simple demande de devis aupr=C3=A8s de 3
soci=C3=A9t=C3=A9s du coin, quand les montants esti= m=C3=A9s sont peu =C3=A9lev=C3=A9s).
- pond=C3=A9r=C3=A9s par le poids de "l'existant", = c'est =C3=A0 dire le parc de
vieilles brelles h=C3=A9rit=C3=A9es des g=C3=A9n=C3= =A9reux donateurs (parents, mairie
etc), qui malgr=C3=A9 leur bonne volont=C3=A9, n'ar= rivent pas =C3=A0 comprendre que
la salle informatique d'une =C3=A9cole n'est pas une poubelle destin=C3=A9e =C3=A0
recueillir toute l'obsolescence du monde...
- toujours "filtr=C3=A9s", et =C3=A0 chaque =C3=A9t= ape, par la comp=C3=A9tence
informatique de chaque intervenant dans le processus, par la vision
simplement quantitative ("15 postes pourris c'est mieux que 8 qui
fonctionnent bien"), par le poids des habitudes ("=C3=A7a sera Outlook +
Word + Jocatop et Adibou ou rien, parce que j'ai 10 ans d'email =C3=A0
r=C3=A9cup=C3=A9rer et les 20 CDs que la coop de l'= =C3=A9cole a achet=C3=A9 y'a 3 ans").
- rabot=C3=A9s par ceux qui r=C3=A9pondent =C3=A0 l= 'appel d'offre (ou la demande de
devis simple), qui proposent des "solutions catalogue" ou =C3=A0 la mode
(classes portable, TBI, etc) sans aucun suivi, alors que le milieu
scolaire est tr=C3=A8s "corrosif" pour du hard ou du soft mal install=C3=A9 ou
s=C3=A9curis=C3=A9. J'ai moi m=C3=AAme r=C3=A9cup= =C3=A9r=C3=A9 la maintenance de plusieurs de ces
solutions miracle (dont pas mal de "classes portables") abandonn=C3=A9es
par les fournisseurs aux bons soins d'une =C3=A9qui= pe enseignante
confront=C3=A9e =C3=A0 un "User Guide" en serbo-cro= ate, quand il y en a un...
- ou au contraire gonfl=C3=A9s au maximum par les m=C3=AAmes, quand ils savent
que la commune ne dispose pas des connaissances suffisantes pour
d=C3=A9cortiquer un devis (et il faut voir les devis faisant la course au
Ghz et au To!!). Sans compter les ententes pr=C3=A9alables entre
fournisseurs (y compris ceux qui m'appellent pour demander de "me
coucher" dans telle ou telle commune...)
- influenc=C3=A9es par les avis plus ou moins =C3=A9clair=C3=A9es des parents (ou du
beau-fr=C3=A8re qui s'y conna=C3=AEt). Cela peut al= ler jusqu'=C3=A0 demander la
d=C3=A9connexion du Wi-Fi par principe de pr=C3=A9c= aution, dans une =C3=A9cole o=C3=B9 il
n'y a pas de filaire, et qu'il n'est pas possible (ou bien trop cher)
d'en installer, ou =C3=A0 l'achat d'Ipad, parce que "j'ai le m=C3=AAme =C3=A0 la
maison".
- et finalement r=C3=A9solue par la livraison (par = le "moins disant") d'une
palette de matos qui n'est toujours pas op=C3=A9rationnelle apr=C3=A8s 6 mois,
car le personnel enseignant n'a pas le temps de s'en occuper.
L'installation, le param=C3=A9trage, la formation et la maintenance sont
trop souvent d=C3=A9laiss=C3=A9s. Quand l'=C3=A9col= e dispose d'un enseignant
comp=C3=A9tent et/ou volontaire en la mati=C3=A8re,= il doit trop souvent tout
prendre en charge, et en dehors de ses heures de cours...
Je partage votre constat. Mais justement cela ne refl=C3=A8te-t-il pas un
dysfonctionnement d=C3=BB =C3=A0 un =C3=A9clatement d= es responsabilit=C3=A9s et =C3=A0 un manque
d'information ?

A lire cette liste, on pourrait donc croire que Thierry Munoz a raison
de dire que "la gestion de l'informatique des =C3=A9coles primaires par
des techniciens d=C3=A9pendant de telle ou telle administration (par
exemple les mairies)" est la seule solution.
Encore un fois, vous me pr=C3=AAtez des propos que je n'ai pas tenu : je ne
d=C3=A9tiens aucune v=C3=A9rit=C3=A9.

Mais, du moins en ce qui concerne mon d=C3=A9partement "rural":
- AUCUNE des mairies dont je m'occupe ne dispose d'un technicien
informatique. Et une embauche est tout simplement =C3=A9conomiquement
impossible. Dans mon d=C3=A9partement, il doit y avoir moins de 20 communes
sur 226 qui disposent d'un technicien informatique.
- Certaines se regroupent (syndicats mixtes ou communaut=C3=A9s de
communes). Mais la comp=C3=A9tence de ces regroupements concerne les
investissements (b=C3=A2timents, voirie, eau, collectes des ordures,
transport, culture, sport), TRES rarement les services scolaires pour
lesquels chaque commune souhaite garder son ind=C3=A9pendance. Les enjeux
politiques locaux sont tr=C3=A8s/trop sensibles et trop complexes pour =C3=AAtre
mis =C3=A0 plat et syst=C3=A9matis=C3=A9s.
D'o=C3=B9 l'int=C3=A9r=C3=AAt d'une mutualisation car= toutes les communes ont les m=C3=AAmes
int=C3=A9r=C3=AAts : pourquoi ne pas profiter d'une exp=C3=A9rience et d'une vison plus
globale au lieu de rester dans son coin en cherchant =C3=A0 r=C3=A9inventer la
roue. De plus, pourquoi limiter cette personne =C3=A0 l'=C3=A9cole, elle pourrait
avoir d'autres missions dans les communes.

L'acad=C3=A9mie, par le biais de ses TIC/MATIC (ou autre appellation) a son
r=C3=B4le =C3=A0 jouer quant =C3=A0 la gestion de l'informatique d'une =C3=A9cole. Elle le
fait, mais avec les moyens dont elle dispose. Dans mon acad=C3=A9mie, le
nombre de TIC diminue chaque ann=C3=A9e (avec des T= IC parfois =C3=A0 1/2 temps).
J'en connais beaucoup, et ils font du bon travail.
J'avais, il y a quelques ann=C3=A9es, contact=C3=A9 le MATICE de ma r=C3=A9gion qui
m'avait gentiment renvoy=C3=A9 dans les "cordes" vers un responsable
d=C3=A9partemental qui m'a =C3=A9videmment renvoy=C3= =A9 vers ma municipalit=C3=A9. R=C3=A9sultat
des courses : perte de temps et frustration...
Mais ils ont aussi (et surtout) =C3=A0 g=C3=A9rer l= 'aspect "informatique
administrative" des =C3=A9coles, o=C3=B9 chaque dir= ecteur a un poste d=C3=A9di=C3=A9 =C3=A0 cet
usage (Base El=C3=A8ve, messagerie acad=C3=A9mique,= etc).
Il faut bien distinguer ces deux aspects (informatique =C3=A9ducative et
informatique administrative).
Oui, mais concernant l'=C3=A9quipement pour une =C3= =A9cole, je ne vois pas o=C3=B9 est
le probl=C3=A8me : le mat=C3=A9riel peut avoir les 2 = usages (il suffit de garder
un poste d=C3=A9di=C3=A9 pour le directeur).

Certaines acad=C3=A9mies proposent des contrats de maintenance aux
communes. M=C3=AAme probl=C3=A8me: les =C3=A9quipes= sont d=C3=A9bord=C3=A9es. Elles doivent se
battre avec du matos qu'elles n'ont pas "calibr=C3=A9" et souvent "h=C3=A9rit=C3=A9"
(y'avait encore du Windows Me ou 95 l'ann=C3=A9e derni=C3=A8re). Comment monter
un syst=C3=A8me op=C3=A9rationnel et ouvert dans ces conditions ?
C'est pourquoi avant la prise de d=C3=A9cision, il faudrait une "validation"
pour =C3=A9viter le grand n'importe quoi actuel.

Pour terminer, je pense que la solution en ce qui concerne la gestion
informatique des =C3=A9coles primaires se situe "entre les deux":
- l'=C3=A9ducation nationale doit rester ma=C3=AEtr= e en ce qui concerne les
enjeux, les projets et les usages des syst=C3=A8mes informatiques primaires
(=C3=A9ducatif et administratif).
- Ceci peut (doit) =C3=AAtre d=C3=A9fini par un cah= ier des charges "ouvert",
pr=C3=A9cisant les objectifs et les besoins =C3=A0 couvrir, que ce soit dans
l'investissement (le mat=C3=A9riel, le logiciel, la formation) et le
fonctionnement (la maintenance).
- C'est =C3=A0 ce niveau que =C2=AB l'incitation au d=C3=A9veloppement de ressources
num=C3=A9riques se fera [..] en faveur de logiciels libres et de contenus
aux formats ouverts =C2=BB.
- La demande d'une =C3=A9cole primaire doit donc respecter ce cahier des
charges (notamment en =C3=A9liminant les demandes sp=C3=A9cifiques =C3=A0 un
fournisseur/=C3=A9diteur comme on en voit trop souvent).
- L'acad=C3=A9mie a ici un premier r=C3=B4le =C3=A0= jouer en validant la demande
d'une =C3=A9cole avant qu'elle soit soumise =C3=A0 = une commune pour financement.
- N'importe quelle soci=C3=A9t=C3=A9/prestataire do= it pouvoir r=C3=A9pondre =C3=A0 une
demande d'une =C3=A9cole en respectant ce cahier des charges.
- Une fois re=C3=A7ues par les communes (qui financent), les r=C3=A9ponses
pourraient =C3=AAtre regroup=C3=A9es pour envoi "consultatif" vers l'=C3=A9ducation
nationale, au niveau local (inspection acad=C3=A9mique, au niveau
d=C3=A9partemental), o=C3=B9 la connaissance des prestataires et des besoins des
=C3=A9coles et de leurs besoins est plus facile =C3= =A0 v=C3=A9rifier et =C3=A0 mettre =C3=A0
jour.
- L'acad=C3=A9mie aura ici la possibilit=C3=A9 de "valider" une ou plusieurs
r=C3=A9ponses, sans forc=C3=A9ment en choisir une p= r=C3=A9cise, car le choix doit
rester =C3=A0 la commune. Elle peut aussi indiquer que telle ou telle autre
r=C3=A9ponse n'est pas appropri=C3=A9e et qu'en cons=C3=A9quence elle ne ferait
l'objet d'aucun soutien de sa part (formation interne des enseignants,
=C3=A9ventuelle maintenance logicielle, acc=C3=A8s = aux ressources acad=C3=A9miques,
etc) si elle =C3=A9tait retenue par la commune, ce qui peut aussi avoir un
impact significatif.

En r=C3=A9sum=C3=A9, l'acad=C3=A9mie aurait ainsi la possibilit=C3=A9:
- de v=C3=A9rifier que les demandes des enseignants en ce qui concerne leur
informatique "locale" correspondent aux enjeux et objectifs d=C3=A9finis et
=C3=A0 l'ouverture souhait=C3=A9e, notamment en ce = qui concerne le libre.
- de v=C3=A9rifier que les prestataires locaux r=C3=A9pondent en cons=C3=A9quence.
- de renseigner les communes (et surtout les petites!) quant =C3=A0 la
qualit=C3=A9 des r=C3=A9ponses, tout en leur laissa= nt le choix du prestataire.
- "d'influencer" les communes quant =C3=A0 ce choix, en refusant de
s'investir dans l'utilisation d'un syst=C3=A8me qui ne r=C3=A9pond pas aux
crit=C3=A8res.
- de v=C3=A9rifier p=C3=A9riodiquement, sur site, e= t sur le long terme la
p=C3=A9rennit=C3=A9 de la solution retenue et son s= uivi (maintenance, formation)
par le prestataire qui en a la charge.

De son c=C3=B4t=C3=A9, la commune aurait la possibi= lit=C3=A9:
- de r=C3=A9cup=C3=A9rer les demandes des =C3=A9col= es mieux structur=C3=A9es et
"pr=C3=A9-valid=C3=A9es" par l'acad=C3=A9mie.
- d'obtenir une aide quant =C3=A0 la lecture des r=C3=A9ponses des
prestataires/fournisseurs locaux. Et =C3=A7a, c'est essentiel!!!
- de rester libre quant au choix du prestataire.

Enfin, ceci permettrait de construire, aupr=C3=A8s des plus int=C3=A9ress=C3=A9s
(TICE/MATIC, personnel enseignant, communes) une base/liste de
prestataires LOCAUX "qualifi=C3=A9s" et comp=C3=A9t= ents dans le domaine du libre.

Cela demanderait effectivement des ressources au niveau des acad=C3=A9mies,
notamment aupr=C3=A8s des TICE/MATIC (charg=C3=A9s = de valider les
demandes/r=C3=A9ponses), mais ils recevraient en contrepartie le soutien
des prestataires en ce qui concerne la formation, le suivi et la
maintenance sur site, ce qui r=C3=A9duirait d'autant leur charge de travail.
Tout =C3=A0 fait d'accord avec votre analyse et vos propositions.

Pour terminer, juste un mot sur les "techniciens format=C3=A9s Microsoft":
En ce qui concerne les TICE/MATIC (ceux que je connais), il y en a,
c'est vrai, mais "par d=C3=A9faut". Mais ils sont demandeurs et ouverts =C3=A0
tout. Il y a toujours moyen de les former et/ou de leur faire
d=C3=A9couvrir le libre (dont Linux). =C2=A0Reste q= ue l'APRIL, d'autres assos
(et m=C3=AAmes des prestaires) auraient donc tout int=C3=A9r=C3=AAt =C3=A0 leur proposer
directement des "formations/introductions/install parties/etc" pour
limiter ce probl=C3=A8me de "formatage Msoft". J'ai pu le faire ici, =C3=A0 mon
niveau. Peut-=C3=AAtre suis-je dans une acad=C3=A9m= ie particuli=C3=A8rement "ouverte" ?

Voil=C3=A0, c'=C3=A9tait juste en passant (et un pe= u long, d=C3=A9sol=C3=A9), un mercredi
matin, jour o=C3=B9 les =C3=A9coles sont pour l'ins= tant ferm=C3=A9es, et qu'il me
restait un peu de temps pour contribuer du fond de ma province.
Oui, oui, profitons bien encore du mercredi matin pour ceux qui comme
nous n'ont pas encore migr=C3=A9 ;-) . D'ailleurs on voit bien =C3=A0 quoi on
emploie notre temps : s'occuper encore d'=C3=A9cole.<= br> Cordialement,

Thierry Munoz




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