Date: Wed, 18 Dec 2013 18:52:34 +0100
From: jp.archambault@laposte.net
Reply-To: jp.archambault@laposte.net
To: =?UTF-8?Q?R=C3=A9mi_Boulle?= <mail@remiboulle.fr>,
 Jean-Marc Gailis <jeanmarc.gailis@gmail.com>
Cc: educ@april.org
Message-ID: <635562094.3717.1387389154311.JavaMail.www@wwinf8314>
In-Reply-To: <52B1DD1C.7020606@remiboulle.fr>
References: <1520547220.639905397.1386755214498.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
 <52A85EB6.7090008@carlit.net> <52A87390.6060602@free.fr>
 <52A88AB3.6000106@carlit.net> <52AD81C9.2070804@remiboulle.fr>
 <52B1D873.6080606@remiboulle.fr>
 <CANKsES_X1coMnAqjMo7ak5ZEW6mRH275JH1=B8jp8Ea-jXO_EA@mail.gmail.com>
 <52B1DD1C.7020606@remiboulle.fr>
MIME-Version: 1.0
Subject: Re: CR de ce fil : Re: Re : Re: [EDUC] =?UTF-8?Q?Rappel_=3A_Windo?=
 =?UTF-8?Q?ws_XP_compte_=C3=A0_rebours?=
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
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Status: R

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------------=_1387389224-12485-1271
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonsoir,

Une fois un ou deux th=C3=A8mes rep=C3=A9r=C3=A9s, et la compilation des ex=
traits faite, il reste un travail =C3=A9ditorial pour, de fait, avoir un ar=
ticle.

Et l'EPI est pr=C3=AAte =C3=A0 publier l'article sur son site (aussi).

Jean-Pierre Archambault


> Message du 18/12/13 18:37
> De : "R=C3=A9mi Boulle"=20
> A : "Jean-Marc Gailis"=20
> Copie =C3=A0 : educ@april.org
> Objet : Re: CR de ce fil : Re: Re : Re: [EDUC] Rappel : Windows XP compte=
 =C3=A0 rebours
>

> On 18/12/2013 18:28, Jean-Marc Gailis wrote:
> > Je suis volontaire!
>=20
> Merci,
>=20
> C'est simple :-)
> 1/ Tu prends un fil int=C3=A9ressant (tous le sont :-)), et en extrait su=
r un=20
> pad ce qui te semble utile =C3=A0 mettre dans un article.
> 2/ Tu postes le lien du pad sur =C3=A9duc
> 3/ On laisse la magie agir et il se retrouve sur www.april.org
>=20
> L'id=C3=A9e est que ce soit facile et le moins contraignant possible :-)
>=20
> Au risque de me r=C3=A9p=C3=A9ter c'est tr=C3=A8s important que l'on puis=
se diffuser=20
> via nos r=C3=A9seaux nos r=C3=A9flexions, =C3=A9changes ou infos. C'est d=
=C3=A9j=C3=A0 faire un=20
> contrepied aux =C3=A9diteurs propri=C3=A9taires et affili=C3=A9s qui occu=
pent le terrain.
>=20
> D'autres volontaires ?
> Merci,
> R=C3=A9mi.
>=20
> >
> >
> > Jean-Marc Gailis
> > J=C4=81nis-Marks Gailis
> > Thunderbird Translator
> > Latvian Ubuntu Translator
> > Ubuntu Translator Team
> > Mozilla Translator Team
> > "Think Global, Make Locales."
> >
> >
> > 2013/12/18 R=C3=A9mi Boulle >
> >
> > Bonjour =C3=A0 tous,
> >
> > Le message est publi=C3=A9 ici :
> > http://www.april.org/equipement-informatique-des-ecoles-et-plan-ecole-n=
umerique-rurale-retour-dexperience-dun-prestataire
> > Un grand merci =C3=A0 Pierre pour son message tr=C3=A8s int=C3=A9ressan=
t !
> > C'est ouvert aux commentaires.
> > Ne pas h=C3=A9siter =C3=A0 diffuser.
> >
> > Si vous souhaitez proposer un contenu, il suffit de le mettre sur
> > un pad.april.org  et d'informer la liste
> > =C3=A9duc :-)
> >
> > C'est tr=C3=A8s important que les r=C3=A9flexions, =C3=A9changes de la =
liste =C3=A9duc
> > puissent profiter de la "force de frappe" de l'April pour faire
> > avancer le libre dans l'=C3=A9ducation.
> >
> > Y-a-t-il des volontaires ici pour m'aider dans ce travail de
> > "curation" ?
> > Il suffit de temps en temps de copier/coller/=C3=A9ditorialiser
> > quelques messages sur un pad. C'est tout.
> >
> > Merci.
> > ++
> > R=C3=A9mi.
> >
> >
> > On 15/12/2013 11:17, R=C3=A9mi Boulle wrote:
> >
> > Bonjour =C3=A0 tous,
> >
> > On le voit bien, il y a des =C3=A9changes int=C3=A9ressants sur la liste
> > =C3=A9duc. C'est dommage que cela ne reste qu'entre nous ou dans
> > les archives.
> >
> > Je vous propose donc, de temps en temps, de prendre un
> > message, d'en compiler plusieurs afin qu'il soit plubli=C3=A9 sur
> > le site www.april.org .
> >
> > Il n'est pas question de faire un r=C3=A9dactionnel soutenu, juste
> > un bref compte-rendu de quelques =C3=A9changes =C3=A0 la mani=C3=A8re d=
'un
> > blog qui ne refl=C3=A8tent pas toujours la position de l'April mais
> > qui montre que l'April est (tr=C3=A8s) engag=C3=A9e sur le terrain de
> > l'=C3=A9ducation.
> >
> > Pour le moment, j'ai pris ce post de Pierre qui donne un
> > regard tr=C3=A8s int=C3=A9ressant (merci =C3=A0 toi !) :
> > http://pad.april.org/p/equipement_ecole
> >
> > N=E2=80=99h=C3=A9sitez pas =C3=A0 le modifier avant publication.
> > Merci,
> > ++
> > R=C3=A9mi.
> >
> >
> > On 11/12/2013 16:54, Pierre Yann Baco wrote:
> >
> >
> >
> > Le 11/12/2013 15:15, Thierry Munoz a =C3=A9crit :
> >
> > Salut,
> >
> > Le 11/12/2013 13:46, Pierre Yann Baco a =C3=A9crit :
> >
> > J'ai d=C3=BB rater le post de Thierry Munoz, mais je ne
> > vois pas en quoi il
> > n'y aurait d'autre voie que la gestion des =C3=A9coles
> > primaires par des
> > "techniciens d=C3=A9pendant de telle ou telle
> > administration".
> >
> > Je pense m'=C3=AAtre mal exprim=C3=A9 mais je n'ai jamais
> > affirm=C3=A9 qu'il n'y avait
> > que cette voie-l=C3=A0. Je parlais de mon exp=C3=A9rience
> > (forc=C3=A9ment limit=C3=A9e) en
> > fonction de l'environnement autour : grosse =C3=A9cole,
> > manque d'entreprises
> > qualifi=C3=A9es dans mon secteur qui est dans un
> > d=C3=A9partement rural aussi.
> >
> >
> > Ca fait 9 ans que j'installe et maintiens
> > l'informatique dans plus de
> > 35 =C3=A9coles primaires de mon d=C3=A9partement (pour un
> > total d'environ 450 =C3=A0
> > 500 clients l=C3=A9gers Linux/LTSP, plus tout
> > l'h=C3=A9ritage Windows pr=C3=A9sent,
> > au total pas loin de 650 postes), dans autant de
> > petites communes
> > diff=C3=A9rentes. Je crois conna=C3=AEtre un peu le sujet
> > des relations entre
> > acad=C3=A9mie, =C3=A9coles, mairies, communaut=C3=A9s de communes
> > ou d'agglos,
> > conseil r=C3=A9gional et autres syndicats
> > intercommunaux en ce qui concerne
> > "l'informatique scolaire en primaire".
> >
> > Quel est votre statut ? Comment =C3=AAtes-vous r=C3=A9mun=C3=A9r=C3=A9 ?
> > J'ai l'impression
> > que vous vous =C3=AAtes senti vis=C3=A9 alors qu'il n'y avait
> > aucune attaque vers
> > qui que ce soit dans mes propos. Ce serait int=C3=A9ressant
> > de conna=C3=AEtre
> > votre fonctionnement. Par exp=C3=A9rience, je peux vous
> > dire que j'ai
> > rencontr=C3=A9 un "prestataire" qui se faisait payer pour
> > un travail que je
> > faisais sur mon temps libre (c'est du v=C3=A9cu, lors
> > justement de
> > l'installation de notre serveur Amonecole que j'avais
> > "impos=C3=A9") :
> > probl=C3=A8me des municipalit=C3=A9s qui doivent choisir seules,
> > en faisant
> > confiance =C3=A0 un professionnel qui ne conna=C3=AEt pas ou ne
> > veut pas installer
> > des solutions libres (moins rentables pour lui car il
> > y aura moins de
> > mat=C3=A9riel ou de logiciels =C3=A0 vendre). Et l=C3=A0, la
> > prestation est forc=C3=A9ment
> > biais=C3=A9e.
> >
> >
> > Juste pour clarifier: Je suis un prestataire informatique
> > (=C3=A0 moi tout
> > seul:) )sp=C3=A9cialis=C3=A9 dans les (petites) collectivit=C3=A9s
> > locales. J'assure la
> > maintenance (et la fourniture) de syst=C3=A8mes informatiques
> > (hard/soft)
> > pour les mairies et les =C3=A9coles primaires, en mat=C3=A9riel
> > reconditionn=C3=A9
> > et/ou en logiciels libres partout o=C3=B9 c'est possible, sinon
> > en mat=C3=A9riel
> > neuf et/ou logiciel privateur quand =C3=A7a ne l'est pas (refus
> > client o=C3=B9
> > contrainte technique).
> >
> > Je suis r=C3=A9mun=C3=A9r=C3=A9 par contrat de maintenance
> > (t=C3=A9l=C3=A9maintenance et remote
> > backup inclus si souhait=C3=A9), ou lorsque j'effectue une
> > prestation aupr=C3=A8s
> > d'une collectivit=C3=A9 sans contrat. Je ne fais aucune marge
> > sur la
> > (re)vente du mat=C3=A9riel, quand j'en fournis.
> >
> > Je ne me sens pas vis=C3=A9 par une quelconque attaque. Je lis
> > les fils
> > d'April depuis des ann=C3=A9es, et je constate simplement que les
> > prestataires commerciaux y sont peu pr=C3=A9sents ou peu
> > visibles, =C3=A0 part
> > peut-=C3=AAtre l'=C3=A9quipe Ryx=C3=A9o que je salue au passage.
> >
> > Pour les =C3=A9coles, je fournis des syst=C3=A8mes Ubuntu + LTSP sur
> > serveur
> > (toujours neuf) avec clients l=C3=A9gers reconditionn=C3=A9s
> > (parfois en dual boot
> > Windows/Linux quand requis par enseignants). J'y int=C3=A8gre
> > "l'h=C3=A9rit=C3=A9-existant", =C3=A0 99% Windows, via Samba, etc. Une
> > formation-introduction =C3=A0 Linux et au libre est toujours
> > propos=C3=A9e =C3=A0
> > l'=C3=A9quipe enseignante, et =C3=A0 ce jour =C3=A0 toujours =C3=A9t=C3=
=A9 accept=C3=A9e
> > par chacune
> > d'elle (et parfois sur son temps libre!). Cette formation est
> > principalement orient=C3=A9e sur Linux, et elle est tr=C3=A8s "concr=C3=
=A8te"
> > (pr=C3=A9sentation de l'OS, des logiciels install=C3=A9s,
> > arr=C3=AAt/d=C3=A9marrage,
> > administration premier niveau, petits outils comme
> > Epoptes, trucs et
> > astuces pour retomber sur ses pieds,etc).
> >
> > L'aspect p=C3=A9dagogique n'est PAS abord=C3=A9. Ce n'est PAS mon
> > r=C3=B4le. J'informe
> > toujours le TICE responsable de l'=C3=A9cole de ce que j'ai
> > install=C3=A9, quand,
> > comment et pourquoi, pour qu'il puisse =C3=A9ventuellement
> > organiser ensuite
> > une formation interne sur l'usage p=C3=A9dagogique (ce qui est
> > fr=C3=A9quemment
> > organis=C3=A9). J'assure ensuite une maintenance par contrat
> > (faut bien que
> > je me r=C3=A9mun=C3=A8re), incluant une visite pr=C3=A9ventive sur site
> > par trimestre,
> > le support t=C3=A9l=C3=A9phonique (et sur site en cas de panne
> > hardware), ainsi
> > que la t=C3=A9l=C3=A9maintenance 5/7 (mises =C3=A0 jour, contr=C3=B4le =
des logs,
> > backup/mirroring, etc). Bref, je fais simple, mais costaud
> > et durable,
> > et je n'ai pas l'impression de voler ma r=C3=A9mun=C3=A9ration.
> >
> > Mon r=C3=B4le consiste =C3=A0 fournir aux enseignants une
> > plate-forme qui marche,
> > bien entretenue, peu co=C3=BBteuse, et libre. Ce qui leur
> > d=C3=A9gage du temps
> > pour l'utiliser avec leurs =C3=A9l=C3=A8ves, et pas de le perdre =C3=A0
> > l'administrer.
> > L'aspect p=C3=A9dagogique/=C3=A9ducatif reste sous leur seule
> > responsabilit=C3=A9. A
> > mon humble avis, aucun prestataire ext=C3=A9rieur n'a
> > d'ailleurs son mot =C3=A0
> > dire =C3=A0 ce sujet, si ce n'est que pour informer de
> > l'existence de tel ou
> > tel logiciel (libre) qui pourrait =C3=AAtre utile =C3=A0 l'=C3=A9cole.
> >
> > Un de mes regrets est de voir souvent que l'usage de l'outil
> > informatique en =C3=A9cole primaire est limit=C3=A9 par des probl=C3=A8=
mes de
> > disponibilit=C3=A9 ou de personnel. Quand on a une salle
> > informatique de 15
> > postes et plus (lourd investissement pour une commune), il
> > est TRES
> > difficile de venir y travailler en classe compl=C3=A8te avec un
> > seul
> > enseignant: coordonner/synchroniser l'emploi des postes
> > par tous les
> > =C3=A9l=C3=A8ves, au bon moment, dans le bon logiciel, rel=C3=A8ve de
> > l'exploit! et je
> > ne vous parle pas de la saisie des login/pwd par 25 =C3=A9l=C3=A8ves
> > de primaire
> > (heureusement plus/pas n=C3=A9cessaire sous linux). Il y a
> > encore quelques
> > ann=C3=A9es, des assistants permettaient aux enseignants de
> > travailler en 1/2
> > classe (et donc avec 1 =C3=A9l=C3=A8ve par poste), pendant que
> > l'autre moiti=C3=A9
> > faisait autre chose...Ca fonctionnait tr=C3=A8s bien ainsi.
> >
> > Ceci am=C3=A8ne certaines =C3=A9coles =C3=A0 passer aux "classes
> > portables": en fait
> > +/- 10 notebooks avec =C3=A9cran/clavier minuscules et sans
> > pav=C3=A9 num=C3=A9rique se
> > battant pour accrocher le Wi-Fi et aller simultan=C3=A9ment sur
> > Internet via
> > ADSL pour jouer =C3=A0 des jeux p=C3=A9dagogiques en Flash (bref fiasco
> > pr=C3=A9visible). Tout =C3=A7a pour pouvoir rester dans la classe et
> > surveiller
> > tout son petit monde m=C3=AAme si seulement 10 =C3=A9l=C3=A8ves peuvent
> > travailler sur
> > leur notebook. Sans compter les chutes de ces petits trucs
> > fragiles (les
> > notebooks, pas les =C3=A9l=C3=A8ves), irr=C3=A9parables ou alors =C3=A0=
 prix
> > prohibitif.
> >
> > Il y a 2 ou 3 ans un projet "Ecole Num=C3=A9rique Rurale" a
> > fait des ravages
> > avec ce type de classe portable dans les =C3=A9coles de mon
> > d=C3=A9partement. Des
> > soci=C3=A9t=C3=A9s se sont m=C3=AAme form=C3=A9es exclusivement pour pa=
ckager
> > le tout dans
> > un meuble =C3=A0 roulette, livr=C3=A9 sur palette, pas cher bien
> > s=C3=BBr, mais apr=C3=A8s,
> > plus personne, vraiment personne pour g=C3=A9rer/maintenir le
> > truc, dont 20%
> > =C3=A0 30% des postes =C3=A9taient HS au bout d'un an. Des milliers
> > d'euros partis
> > en fum=C3=A9e...
> >
> > Tout =C3=A7a pour dire que SI au niveau d'une acad=C3=A9mie, il y a
> > des TICE
> > suffisamment form=C3=A9s et disponibles, pour 1=C2=B0) valider
> > l'expression des
> > besoins d'une =C3=A9cole primaire, 2=C2=B0) v=C3=A9rifier les
> > r=C3=A9ponses-devis des
> > prestataires locaux pour aider les communes =C3=A0 y voir
> > clair, 3=C2=B0)
> > contr=C3=B4ler sur le long terme et sur site la p=C3=A9rennit=C3=A9 des
> > solutions
> > libres d=C3=A9ploy=C3=A9es, il sera possible d'am=C3=A9liorer la
> > situation du primaire.
> > Il ne s'agit pas de faire du PPP
> > (Partenariat-Public-Priv=C3=A9), mais de
> > laisser =C3=A0 chaque partie (educ nationale, commune,
> > prestataire) son
> > domaine de responsabilit=C3=A9 et de comp=C3=A9tence.
> >
> > Ceci ne requiert aucun investissement suppl=C3=A9mentaire
> > compar=C3=A9 =C3=A0 ce qui
> > existe =C3=A0 ce jour. Seulement la mise en place d'une
> > proc=C3=A9dure, et la
> > formation de certains TICE =C3=A0 cette proc=C3=A9dure.
> >
> > Comme dit Thierry, la mutualisation des efforts et des
> > ressources aux
> > niveau des communes ou communaut=C3=A9s serait l'id=C3=A9al (et je
> > suis d'accord
> > sur ce point), mais sur le terrain, ce n'est pas demain la
> > veille. Pour
> > conna=C3=AEtre en d=C3=A9tail la complexit=C3=A9 de mise en =C5=93uvre =
d'un
> > simple syndicat
> > mixte pour g=C3=A9rer les poubelles, je sais que faire la m=C3=AAme
> > chose au
> > niveau des =C3=A9coles rel=C3=A8ve de la quadrature du cercle: le
> > "pr=C3=A9-carr=C3=A9" des
> > =C3=A9coles de chaque commune est beaucoup trop sensible
> > (politiquement) pour
> > voir un consensus appara=C3=AEtre rapidement: personne ne voit
> > passer les
> > poubelles, et les probl=C3=A8mes de containers sont simples =C3=A0
> > r=C3=A9soudre. Par
> > contre les parents d'=C3=A9l=C3=A8ves sont TRES inform=C3=A9s de ce qui
> > se passe dans
> > leur =C3=A9cole, ils le font savoir et ils votent plus souvent
> > l=C3=A0 o=C3=B9 est leur
> > =C3=A9cole que l=C3=A0 o=C3=B9 se trouve le d=C3=A9p=C3=B4t des camions=
 benne ou la
> > d=C3=A9ch=C3=A8terie.
> >
> > On peut commencer =C3=A0 y travailler, certes, mais en
> > attendant, commen=C3=A7ons
> > par le plus simple: avec ce qui existe, du moins pour les
> > petites communes.
> >
> > Pour les grandes villes, le probl=C3=A8me est tr=C3=A8s diff=C3=A9rent,
> > et sans doute
> > plus simple =C3=A0 r=C3=A9soudre, ne serait ce que parce que la
> > commune dispose
> > d'une =C3=A9quipe informatique comp=C3=A9tente (et souvent form=C3=A9e =
au
> > libre, voir
> > ADDULACT), qu'elle a parfois (souvent) son propre r=C3=A9seau
> > priv=C3=A9, des
> > moyens d'industrialiser le montage d'une plate-forme
> > informatique
> > "standardis=C3=A9e" pour ses =C3=A9coles, et le poids =C3=A9conomique
> > pour n=C3=A9gocier les
> > prix (mat=C3=A9riel, prestations). Mais c'est une autre histoire...
> >
> > A+
> >
> >
> > La r=C3=A9alit=C3=A9 du terrain est que les choix
> > d'=C3=A9quipement-fonctionnement
> > (hard ou soft) sont:
> > - toujours consid=C3=A9r=C3=A9s comme d'importance mineure
> > quand on les compare
> > aux autres investissements n=C3=A9cessaires (et
> > "visibles") dans une =C3=A9cole.
> > - par nature tr=C3=A8s h=C3=A9t=C3=A9roclites et fragment=C3=A9s. Une
> > =C3=A9cole primaire
> > "communale" est un petit =C3=A9tablissement,
> > contrairement =C3=A0 un coll=C3=A8ge ou
> > un lyc=C3=A9e.
> > - tr=C3=A8s variables pour la m=C3=AAme raison: les =C3=A9coles
> > primaires voient
> > souvent leur effectif varier tr=C3=A8s fortement d'une
> > ann=C3=A9e =C3=A0 l'autre
> > (avec ouverture/fermeture de classe fr=C3=A9quente).
> > Leurs besoins =C3=A9voluent
> > donc en parall=C3=A8le (=C3=A0 la hausse comme =C3=A0 la baisse).
> > - exprim=C3=A9s d'abord par le personnel enseignant
> > d'une =C3=A9cole, avec de
> > TRES fortes diff=C3=A9rences de connaissance du sujet,
> > allant (rarement, ou
> > dans le cas de la construction d'une nouvelle
> > =C3=A9cole) de la d=C3=A9finition
> > d'un projet pr=C3=A9cis et d=C3=A9taill=C3=A9 (c=C3=A2blage, salle
> > info, choix d'OS et
> > d'applis, modalit=C3=A9s de maintenance), =C3=A0 "j'ai
> > besoin d'un portable et
> > de quelqu'un pour faire (re)marcher ces xx b=C3=A9canes
> > de 15 ans d'=C3=A2ge, le
> > tout pour 300=E2=82=AC et surtout pas Windows 8 ni Linux
> > dont je n'ai jamais
> > entendu parler".
> > - =C3=A9ventuellement (mais pas souvent) "r=C3=A9vis=C3=A9s" ou
> > comment=C3=A9s par un TIC
> > de l'acad=C3=A9mie, quand celui-ci a le temps, ou quand
> > il y en a un, car
> > dans quelques acad=C3=A9mies, les TIC ont tellement
> > d'=C3=A9coles =C3=A0
> > g=C3=A9rer-maintenir qu'ils sont vraiment d=C3=A9bord=C3=A9s.
> > - n=C3=A9goci=C3=A9s entre la direction de l'=C3=A9cole et la
> > commune, ou la
> > communaut=C3=A9 de communes, ou le syndicat mixte, et
> > dans chaque cas (bien
> > diff=C3=A9rent car les enjeux politiques et =C3=A9conomiques
> > locaux sont =C3=A0
> > prendre en compte) ce n'est pas simple. Cela se
> > termine souvent par un
> > "petit" appel d'offre (ou une simple demande de
> > devis aupr=C3=A8s de 3
> > soci=C3=A9t=C3=A9s du coin, quand les montants estim=C3=A9s sont
> > peu =C3=A9lev=C3=A9s).
> > - pond=C3=A9r=C3=A9s par le poids de "l'existant", c'est =C3=A0
> > dire le parc de
> > vieilles brelles h=C3=A9rit=C3=A9es des g=C3=A9n=C3=A9reux donateurs
> > (parents, mairie
> > etc), qui malgr=C3=A9 leur bonne volont=C3=A9, n'arrivent
> > pas =C3=A0 comprendre que
> > la salle informatique d'une =C3=A9cole n'est pas une
> > poubelle destin=C3=A9e =C3=A0
> > recueillir toute l'obsolescence du monde...
> > - toujours "filtr=C3=A9s", et =C3=A0 chaque =C3=A9tape, par la
> > comp=C3=A9tence
> > informatique de chaque intervenant dans le
> > processus, par la vision
> > simplement quantitative ("15 postes pourris c'est
> > mieux que 8 qui
> > fonctionnent bien"), par le poids des habitudes
> > ("=C3=A7a sera Outlook +
> > Word + Jocatop et Adibou ou rien, parce que j'ai
> > 10 ans d'email =C3=A0
> > r=C3=A9cup=C3=A9rer et les 20 CDs que la coop de l'=C3=A9cole a
> > achet=C3=A9 y'a 3 ans").
> > - rabot=C3=A9s par ceux qui r=C3=A9pondent =C3=A0 l'appel d'offre
> > (ou la demande de
> > devis simple), qui proposent des "solutions
> > catalogue" ou =C3=A0 la mode
> > (classes portable, TBI, etc) sans aucun suivi,
> > alors que le milieu
> > scolaire est tr=C3=A8s "corrosif" pour du hard ou du
> > soft mal install=C3=A9 ou
> > s=C3=A9curis=C3=A9. J'ai moi m=C3=AAme r=C3=A9cup=C3=A9r=C3=A9 la maint=
enance de
> > plusieurs de ces
> > solutions miracle (dont pas mal de "classes
> > portables") abandonn=C3=A9es
> > par les fournisseurs aux bons soins d'une =C3=A9quipe
> > enseignante
> > confront=C3=A9e =C3=A0 un "User Guide" en serbo-croate,
> > quand il y en a un...
> > - ou au contraire gonfl=C3=A9s au maximum par les
> > m=C3=AAmes, quand ils savent
> > que la commune ne dispose pas des connaissances
> > suffisantes pour
> > d=C3=A9cortiquer un devis (et il faut voir les devis
> > faisant la course au
> > Ghz et au To!!). Sans compter les ententes
> > pr=C3=A9alables entre
> > fournisseurs (y compris ceux qui m'appellent pour
> > demander de "me
> > coucher" dans telle ou telle commune...)
> > - influenc=C3=A9es par les avis plus ou moins =C3=A9clair=C3=A9es
> > des parents (ou du
> > beau-fr=C3=A8re qui s'y conna=C3=AEt). Cela peut aller
> > jusqu'=C3=A0 demander la
> > d=C3=A9connexion du Wi-Fi par principe de pr=C3=A9caution,
> > dans une =C3=A9cole o=C3=B9 il
> > n'y a pas de filaire, et qu'il n'est pas possible
> > (ou bien trop cher)
> > d'en installer, ou =C3=A0 l'achat d'Ipad, parce que
> > "j'ai le m=C3=AAme =C3=A0 la
> > maison".
> > - et finalement r=C3=A9solue par la livraison (par le
> > "moins disant") d'une
> > palette de matos qui n'est toujours pas
> > op=C3=A9rationnelle apr=C3=A8s 6 mois,
> > car le personnel enseignant n'a pas le temps de
> > s'en occuper.
> > L'installation, le param=C3=A9trage, la formation et la
> > maintenance sont
> > trop souvent d=C3=A9laiss=C3=A9s. Quand l'=C3=A9cole dispose d'un
> > enseignant
> > comp=C3=A9tent et/ou volontaire en la mati=C3=A8re, il doit
> > trop souvent tout
> > prendre en charge, et en dehors de ses heures de
> > cours...
> >
> > Je partage votre constat. Mais justement cela ne
> > refl=C3=A8te-t-il pas un
> > dysfonctionnement d=C3=BB =C3=A0 un =C3=A9clatement des
> > responsabilit=C3=A9s et =C3=A0 un manque
> > d'information ?
> >
> >
> > A lire cette liste, on pourrait donc croire que
> > Thierry Munoz a raison
> > de dire que "la gestion de l'informatique des
> > =C3=A9coles primaires par
> > des techniciens d=C3=A9pendant de telle ou telle
> > administration (par
> > exemple les mairies)" est la seule solution.
> >
> > Encore un fois, vous me pr=C3=AAtez des propos que je n'ai
> > pas tenu : je ne
> > d=C3=A9tiens aucune v=C3=A9rit=C3=A9.
> >
> >
> > Mais, du moins en ce qui concerne mon d=C3=A9partement
> > "rural":
> > - AUCUNE des mairies dont je m'occupe ne dispose
> > d'un technicien
> > informatique. Et une embauche est tout simplement
> > =C3=A9conomiquement
> > impossible. Dans mon d=C3=A9partement, il doit y avoir
> > moins de 20 communes
> > sur 226 qui disposent d'un technicien informatique.
> > - Certaines se regroupent (syndicats mixtes ou
> > communaut=C3=A9s de
> > communes). Mais la comp=C3=A9tence de ces regroupements
> > concerne les
> > investissements (b=C3=A2timents, voirie, eau, collectes
> > des ordures,
> > transport, culture, sport), TRES rarement les
> > services scolaires pour
> > lesquels chaque commune souhaite garder son
> > ind=C3=A9pendance. Les enjeux
> > politiques locaux sont tr=C3=A8s/trop sensibles et trop
> > complexes pour =C3=AAtre
> > mis =C3=A0 plat et syst=C3=A9matis=C3=A9s.
> >
> > D'o=C3=B9 l'int=C3=A9r=C3=AAt d'une mutualisation car toutes les
> > communes ont les m=C3=AAmes
> > int=C3=A9r=C3=AAts : pourquoi ne pas profiter d'une exp=C3=A9rience
> > et d'une vison plus
> > globale au lieu de rester dans son coin en cherchant =C3=A0
> > r=C3=A9inventer la
> > roue. De plus, pourquoi limiter cette personne =C3=A0
> > l'=C3=A9cole, elle pourrait
> > avoir d'autres missions dans les communes.
> >
> >
> > L'acad=C3=A9mie, par le biais de ses TIC/MATIC (ou
> > autre appellation) a son
> > r=C3=B4le =C3=A0 jouer quant =C3=A0 la gestion de l'informatique
> > d'une =C3=A9cole. Elle le
> > fait, mais avec les moyens dont elle dispose. Dans
> > mon acad=C3=A9mie, le
> > nombre de TIC diminue chaque ann=C3=A9e (avec des TIC
> > parfois =C3=A0 1/2 temps).
> > J'en connais beaucoup, et ils font du bon travail.
> >
> > J'avais, il y a quelques ann=C3=A9es, contact=C3=A9 le MATICE de
> > ma r=C3=A9gion qui
> > m'avait gentiment renvoy=C3=A9 dans les "cordes" vers un
> > responsable
> > d=C3=A9partemental qui m'a =C3=A9videmment renvoy=C3=A9 vers ma
> > municipalit=C3=A9. R=C3=A9sultat
> > des courses : perte de temps et frustration...
> >
> > Mais ils ont aussi (et surtout) =C3=A0 g=C3=A9rer l'aspect
> > "informatique
> > administrative" des =C3=A9coles, o=C3=B9 chaque directeur a
> > un poste d=C3=A9di=C3=A9 =C3=A0 cet
> > usage (Base El=C3=A8ve, messagerie acad=C3=A9mique, etc).
> > Il faut bien distinguer ces deux aspects
> > (informatique =C3=A9ducative et
> > informatique administrative).
> >
> > Oui, mais concernant l'=C3=A9quipement pour une =C3=A9cole, je
> > ne vois pas o=C3=B9 est
> > le probl=C3=A8me : le mat=C3=A9riel peut avoir les 2 usages (il
> > suffit de garder
> > un poste d=C3=A9di=C3=A9 pour le directeur).
> >
> >
> > Certaines acad=C3=A9mies proposent des contrats de
> > maintenance aux
> > communes. M=C3=AAme probl=C3=A8me: les =C3=A9quipes sont
> > d=C3=A9bord=C3=A9es. Elles doivent se
> > battre avec du matos qu'elles n'ont pas "calibr=C3=A9"
> > et souvent "h=C3=A9rit=C3=A9"
> > (y'avait encore du Windows Me ou 95 l'ann=C3=A9e
> > derni=C3=A8re). Comment monter
> > un syst=C3=A8me op=C3=A9rationnel et ouvert dans ces
> > conditions ?
> >
> > C'est pourquoi avant la prise de d=C3=A9cision, il faudrait
> > une "validation"
> > pour =C3=A9viter le grand n'importe quoi actuel.
> >
> >
> > Pour terminer, je pense que la solution en ce qui
> > concerne la gestion
> > informatique des =C3=A9coles primaires se situe "entre
> > les deux":
> > - l'=C3=A9ducation nationale doit rester ma=C3=AEtre en ce
> > qui concerne les
> > enjeux, les projets et les usages des syst=C3=A8mes
> > informatiques primaires
> > (=C3=A9ducatif et administratif).
> > - Ceci peut (doit) =C3=AAtre d=C3=A9fini par un cahier des
> > charges "ouvert",
> > pr=C3=A9cisant les objectifs et les besoins =C3=A0 couvrir,
> > que ce soit dans
> > l'investissement (le mat=C3=A9riel, le logiciel, la
> > formation) et le
> > fonctionnement (la maintenance).
> > - C'est =C3=A0 ce niveau que =C2=AB l'incitation au
> > d=C3=A9veloppement de ressources
> > num=C3=A9riques se fera [..] en faveur de logiciels
> > libres et de contenus
> > aux formats ouverts =C2=BB.
> > - La demande d'une =C3=A9cole primaire doit donc
> > respecter ce cahier des
> > charges (notamment en =C3=A9liminant les demandes
> > sp=C3=A9cifiques =C3=A0 un
> > fournisseur/=C3=A9diteur comme on en voit trop souvent).
> > - L'acad=C3=A9mie a ici un premier r=C3=B4le =C3=A0 jouer en
> > validant la demande
> > d'une =C3=A9cole avant qu'elle soit soumise =C3=A0 une
> > commune pour financement.
> > - N'importe quelle soci=C3=A9t=C3=A9/prestataire doit
> > pouvoir r=C3=A9pondre =C3=A0 une
> > demande d'une =C3=A9cole en respectant ce cahier des
> > charges.
> > - Une fois re=C3=A7ues par les communes (qui
> > financent), les r=C3=A9ponses
> > pourraient =C3=AAtre regroup=C3=A9es pour envoi
> > "consultatif" vers l'=C3=A9ducation
> > nationale, au niveau local (inspection acad=C3=A9mique,
> > au niveau
> > d=C3=A9partemental), o=C3=B9 la connaissance des
> > prestataires et des besoins des
> > =C3=A9coles et de leurs besoins est plus facile =C3=A0
> > v=C3=A9rifier et =C3=A0 mettre =C3=A0
> > jour.
> > - L'acad=C3=A9mie aura ici la possibilit=C3=A9 de "valider"
> > une ou plusieurs
> > r=C3=A9ponses, sans forc=C3=A9ment en choisir une pr=C3=A9cise,
> > car le choix doit
> > rester =C3=A0 la commune. Elle peut aussi indiquer que
> > telle ou telle autre
> > r=C3=A9ponse n'est pas appropri=C3=A9e et qu'en cons=C3=A9quence
> > elle ne ferait
> > l'objet d'aucun soutien de sa part (formation
> > interne des enseignants,
> > =C3=A9ventuelle maintenance logicielle, acc=C3=A8s aux
> > ressources acad=C3=A9miques,
> > etc) si elle =C3=A9tait retenue par la commune, ce qui
> > peut aussi avoir un
> > impact significatif.
> >
> > En r=C3=A9sum=C3=A9, l'acad=C3=A9mie aurait ainsi la possibilit=C3=A9:
> > - de v=C3=A9rifier que les demandes des enseignants en
> > ce qui concerne leur
> > informatique "locale" correspondent aux enjeux et
> > objectifs d=C3=A9finis et
> > =C3=A0 l'ouverture souhait=C3=A9e, notamment en ce qui
> > concerne le libre.
> > - de v=C3=A9rifier que les prestataires locaux
> > r=C3=A9pondent en cons=C3=A9quence.
> > - de renseigner les communes (et surtout les
> > petites!) quant =C3=A0 la
> > qualit=C3=A9 des r=C3=A9ponses, tout en leur laissant le
> > choix du prestataire.
> > - "d'influencer" les communes quant =C3=A0 ce choix, en
> > refusant de
> > s'investir dans l'utilisation d'un syst=C3=A8me qui ne
> > r=C3=A9pond pas aux
> > crit=C3=A8res.
> > - de v=C3=A9rifier p=C3=A9riodiquement, sur site, et sur le
> > long terme la
> > p=C3=A9rennit=C3=A9 de la solution retenue et son suivi
> > (maintenance, formation)
> > par le prestataire qui en a la charge.
> >
> > De son c=C3=B4t=C3=A9, la commune aurait la possibilit=C3=A9:
> > - de r=C3=A9cup=C3=A9rer les demandes des =C3=A9coles mieux
> > structur=C3=A9es et
> > "pr=C3=A9-valid=C3=A9es" par l'acad=C3=A9mie.
> > - d'obtenir une aide quant =C3=A0 la lecture des
> > r=C3=A9ponses des
> > prestataires/fournisseurs locaux. Et =C3=A7a, c'est
> > essentiel!!!
> > - de rester libre quant au choix du prestataire.
> >
> > Enfin, ceci permettrait de construire, aupr=C3=A8s des
> > plus int=C3=A9ress=C3=A9s
> > (TICE/MATIC, personnel enseignant, communes) une
> > base/liste de
> > prestataires LOCAUX "qualifi=C3=A9s" et comp=C3=A9tents dans
> > le domaine du libre.
> >
> > Cela demanderait effectivement des ressources au
> > niveau des acad=C3=A9mies,
> > notamment aupr=C3=A8s des TICE/MATIC (charg=C3=A9s de
> > valider les
> > demandes/r=C3=A9ponses), mais ils recevraient en
> > contrepartie le soutien
> > des prestataires en ce qui concerne la formation,
> > le suivi et la
> > maintenance sur site, ce qui r=C3=A9duirait d'autant
> > leur charge de travail.
> >
> > Tout =C3=A0 fait d'accord avec votre analyse et vos
> > propositions.
> >
> >
> > Pour terminer, juste un mot sur les "techniciens
> > format=C3=A9s Microsoft":
> > En ce qui concerne les TICE/MATIC (ceux que je
> > connais), il y en a,
> > c'est vrai, mais "par d=C3=A9faut". Mais ils sont
> > demandeurs et ouverts =C3=A0
> > tout. Il y a toujours moyen de les former et/ou de
> > leur faire
> > d=C3=A9couvrir le libre (dont Linux). Reste que
> > l'APRIL, d'autres assos
> > (et m=C3=AAmes des prestaires) auraient donc tout
> > int=C3=A9r=C3=AAt =C3=A0 leur proposer
> > directement des "formations/introductions/install
> > parties/etc" pour
> > limiter ce probl=C3=A8me de "formatage Msoft". J'ai pu
> > le faire ici, =C3=A0 mon
> > niveau. Peut-=C3=AAtre suis-je dans une acad=C3=A9mie
> > particuli=C3=A8rement "ouverte" ?
> >
> > Voil=C3=A0, c'=C3=A9tait juste en passant (et un peu long,
> > d=C3=A9sol=C3=A9), un mercredi
> > matin, jour o=C3=B9 les =C3=A9coles sont pour l'instant
> > ferm=C3=A9es, et qu'il me
> > restait un peu de temps pour contribuer du fond de
> > ma province.
> >
> > Oui, oui, profitons bien encore du mercredi matin pour
> > ceux qui comme
> > nous n'ont pas encore migr=C3=A9 ;-) . D'ailleurs on voit
> > bien =C3=A0 quoi on
> > emploie notre temps : s'occuper encore d'=C3=A9cole.
> > Cordialement,
> >
> > Thierry Munoz
> >
> >
> >
> >
> >
> > --
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