Date: Fri, 20 Dec 2013 09:26:24 +0100 (CET)
From: cnestel@free.fr
To: glcosty@free.fr
Cc: educ@april.org
Message-ID: <1134471370.667290455.1387527984078.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <52B15D3E.7090304@april.org>
MIME-Version: 1.0
Subject: =?UTF-8?B?UmXCoDogUmU6IFJlwqA6IFJlOiBbRURVQ10=?= Critique "subtile"
 du libre
Errors-to: educ-owner@april.org
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Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
Content-type: multipart/mixed;
  boundary="----------=_1387528006-12485-1486"
Status: R

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------------=_1387528006-12485-1486
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

----- Laurent Costy <lcosty@april.org> a =C3=A9crit=C2=A0:
> Bonjour Charlie,
>=20
> Le 17/12/2013 22:46, cnestel@free.fr a =C3=A9crit :
> > Mais son regard c'est celui d'un "expert" externe. Il n'est pas
> > "membre" des groupes sociaux qu'il d=C3=A9crit et donc fonctionne par
> > amalgames.
> Je trouve ce propos un peu orient=C3=A9 et limite m=C3=A9prisant envers l=
es=20
> sociologues. Je pense que pour tenter d'=C3=A9tudier un objet, il vaut mi=
eux=20
> =C3=AAtre ext=C3=A9rieur pour essayer d'=C3=AAtre le plus objectif possib=
le (ce qui=20
> n'est cependant pas une garantie). Je ressens dans tes propos cette=20
> vieille opposition Sciences dures (sous entendues nobles) et sciences=20
> molles (=C3=A0 la limite de l'inutile). Pour avoir suivi un cursus dans d=
eux=20
> disciplines dures et molles ;o) , je peux affirmer que ce n'est sans=20
> doute pas si simple...
>=20
> Ceci =C3=A9tant, les =C3=A9changes sont riches sur ce sujet et c'est une =
bonne=20
> chose....
>=20
> A bient=C3=B4t Laurent,

Salut Laurent,

En deux mots, par manque de temps...

1/ Mon propos ne vise en aucune mani=C3=A8re d'opposer "sciences dures"
=C3=A0 "sciences dites molles"... Ce qui serait absurde au regard de
l'=C3=A9tymologie m=C3=AAme de software et de l'histoire de l'informatique.=
..

" D'apr=C3=A8s les historiens des sciences, l'opposition dur/mou serait d=
=C3=A9riv=C3=A9 du
jargon informatique hardware/software ; en d=C3=A9finitive, cette distincti=
on=20
est davantage connot=C3=A9e qu'elle ne poss=C3=A8de un fondement =C3=A9pist=
=C3=A9mologique."
R=C3=A9f : http://www.irem.univ-montp2.fr/IMG/pdf/Classification-sciences.p=
df
(citation trouv=C3=A9e =C3=A0 la louche par une requ=C3=AAte au pif sur gog=
ol)

2/ Ma critique porte donc sur la sociologie, la sociologique par induction=
=20
que Fran=C3=A7ois Poulain a r=C3=A9sum=C3=A9 dans son post par : "Du peu qu=
e j'ai lu de cet article,=20
l'auteur semble confondre argumentation et m=C3=A9thode Cou=C3=A9. :-/" ;=
=20
ce qui revient strictement au m=C3=AAme.

3/ L'une des pierres d'achoppement qui oppose les sociologies interactionni=
stes
des sociologies positivistes, quantitaivesn culturelles etc, c'est
le refus de consid=C3=A9rer l'acteur social comme un "idiot culturel" r=C3=
=A9pondant
=C3=A0 une m=C3=AAme logique que seul un sociologue serait capable de rendre
compte du fait social.

Quelques pointeurs au hasard de gogol :

http://books.google.fr/books?id=3DG1zD3EeKswUC&pg=3DPT46&lpg=3DPT46&dq=3Did=
iot+culturel&source=3Dbl&ots=3D8dlk9ZZ4ri&sig=3D5pkUOPlENhrVeENE-lPWfH51beA=
&hl=3Dfr&sa=3DX&ei=3DyfSzUsHuJaeU0AXzgIHQDQ&ved=3D0CE4Q6AEwAw#v=3Donepage&q=
=3Didiot%20culturel&f=3Dfalse
(in 100 fiches pour comprendre la sociologie)

Cf. ici la fiche ethnoinformatique sur "l'idiot culturel" :

"La science classique, dite "pratique savante de la connaissance", consid=
=C3=A8re l'objet=20
=C3=A9tudi=C3=A9 comme ext=C3=A9rieur =C3=A0 la propre position du chercheu=
r. En sciences sociales,=20
l'objet =C3=A9tudi=C3=A9, c'est-=C3=A0-dire l'homme ou le groupe humain, es=
t donc un sujet de recherche=20
que l'on observe d'une position lointaine et =C3=A0 travers le r=C3=A9seau =
de connaissances=20
empil=C3=A9es et accumul=C3=A9es par les recherches ant=C3=A9rieures. Le ch=
ercheur "acad=C3=A9mique" ne=20
peut donc entreprendre une =C3=A9tude et construire une connaissance s'il n=
e d=C3=A9montre=20
pas qu'il a auparavant int=C3=A9gr=C3=A9 "l'=C3=A9tat de l'art" de toute la=
 connaissance accumul=C3=A9e=20
par la soci=C3=A9t=C3=A9 savante dans le domaine. L'un des aphorisme fondam=
entaux de Garfinkel=20
est que "le membre n'est pas un idiot culturel". Cela veut dire pour Garfin=
kel et=20
les =C3=A9thnom=C3=A9thodologues que l'activit=C3=A9 pragmatique quotidienn=
e est susceptible de=20
constituer une connaissance du praticien. Lorsque cette pratique s=C2=92ex=
=C3=A9cute en groupe=20
(c'est le cas de l'exercice d'une d=C3=A9cision juridique des jur=C3=A9s =
=C3=A9tudi=C3=A9s par H. Garfinkel=20
=C3=A0 Chicago), cette connaissance est partag=C3=A9e par le groupe et devi=
ent un sens commun.=20
Derri=C3=A8re l'id=C3=A9e d'une indexicalit=C3=A9 commune, qui int=C3=A9res=
se le s=C3=A9manticien ou le linguiste=20
se cache une id=C3=A9e bien plus importante de Garfinkel, qui en niant la q=
ualit=C3=A9 d'idiot=20
culturel du membre, attribue une pertinence =C3=A0 sa connaissance constitu=
=C3=A9e "sur le tas"=20
comparable voire sup=C3=A9rieure =C3=A0 celle de la "connaissance savante e=
t th=C3=A9orique".=20
http://www.ethnoinformatique.fr/mod/glossary/showentry.php?courseid=3D73&co=
ncept=3DIdiot+culturel

Je ne connais pas les auteurs de ce site consacr=C3=A9 =C3=A0 l'ethnoinform=
atique,
mais ce qui me semble s=C3=BBr par une lecture en diagonale, c'est que leur
d=C3=A9marche visant =C3=A0 une interdisciplinarit=C3=A9 entre "les science=
s informatiques"
et l'ethnologie et la sociologie, me semble =C3=A0 l'oppos=C3=A9 de celle d=
e Michael Vicente.
Preuve, s'il en est qu'il ne s'agit pas d'un faux d=C3=A9bat entre sciences=
 dites
sures et sciences dites molles.
http://www.ethnoinformatique.fr/mod/glossary/showentry.php?courseid=3D73&co=
ncept=3DIdiot+culturel

Le projet d'Yves Lecerf fondateur du d=C3=A9partement informatique de Paris=
 8,
en cr=C3=A9ant avec l'ethnologue Robert Jaulin de Paris 7, le DESS d'ethnom=
=C3=A9thodologie
et informatique =C3=A9tait, entre autre, que les informaticiens construisen=
t=20
eux-m=C3=AAmes leur propre Histoire.=20

Les textes que l'on retrouve encore sur Internet expliquent en quoi
l'April est n=C3=A9e =C3=A0 Paris 8 :

"Une des id=C3=A9es fondatrices de la constitution et des enseignements de =
notre DESS=20
est que l=E2=80=99ethnom=C3=A9thodologie y est consid=C3=A9r=C3=A9e, sur le=
 double plan de l=E2=80=99=C3=A9pist=C3=A9mologie=20
et de l=E2=80=99=C3=A9thique, comme une d=C3=A9cisive th=C3=A9orie de la li=
bert=C3=A9. La formalisation axiomatique=20
qui en est faite =E2=80=93 et qui constitue une des dimensions les plus imp=
ortantes de notre=20
singularit=C3=A9 par rapport aux autres courants de l=E2=80=99ethnom=C3=A9t=
hodologie =E2=80=93 est constitutive=20
d=E2=80=99un enjeu p=C3=A9dagogique capital : faciliter la t=C3=A2che du so=
ciologue profane dans l=E2=80=99acquisition=20
et le maniement d=E2=80=99outils et de concepts lui permettant de mieux d=
=C3=A9fendre sa libert=C3=A9 et=20
celle de la minorit=C3=A9 =C3=A0 laquelle il appartient =C3=A9ventuellement=
. Une telle attitude rend=20
en effet indissociable cette th=C3=A9orie de la libert=C3=A9 de la constitu=
tion d=E2=80=99une praxis=20
ethnom=C3=A9thodologique.".
http://vadeker.net/corpus/support.htm

Librement,
Charlie
=20


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