Return-Path: X-Original-To: jtadeusz@april.org Delivered-To: jtadeusz@april.org Received: from localhost (unknown [192.168.2.16]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 0788B1530E16; Wed, 22 Jan 2014 08:00:29 +0100 (CET) Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17]) by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id gzhia6TYUPh6; Wed, 22 Jan 2014 08:00:28 +0100 (CET) Received: by pavot.april.org (Postfix, from userid 102) id 299AF11C06DF; Wed, 22 Jan 2014 08:00:23 +0100 (CET) Received: from localhost (unknown [192.168.2.16]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 47B9C11C0326 for ; Wed, 22 Jan 2014 07:45:14 +0100 (CET) Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17]) by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id jlEM5YPxFsj3 for ; Wed, 22 Jan 2014 07:45:09 +0100 (CET) Received: from zproxy210.enst-bretagne.fr (zproxy210.enst-bretagne.fr [192.108.117.8]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id F1BD911C0325 for ; Wed, 22 Jan 2014 07:45:08 +0100 (CET) Received: from localhost (localhost [127.0.0.1]) by zproxy210.enst-bretagne.fr (Postfix) with ESMTP id 7C63A6602A for ; Wed, 22 Jan 2014 07:45:08 +0100 (CET) X-Virus-Scanned: amavisd-new at zproxy210.enst-bretagne.fr Received: from zproxy210.enst-bretagne.fr ([127.0.0.1]) by localhost (zproxy210.enst-bretagne.fr [127.0.0.1]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 7RBavtqRs3Ja for ; Wed, 22 Jan 2014 07:45:04 +0100 (CET) Received: from [192.168.0.18] (bro29-1-82-245-182-154.fbx.proxad.net [82.245.182.154]) by zproxy210.enst-bretagne.fr (Postfix) with ESMTPSA id 7EE2966024 for ; Wed, 22 Jan 2014 07:45:04 +0100 (CET) Message-ID: <52DF68F7.4080205@telecom-bretagne.eu> Date: Wed, 22 Jan 2014 07:45:11 +0100 From: Briand Michel Reply-To: Michel.Briand@telecom-bretagne.eu User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.2; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101 Thunderbird/24.1.0 MIME-Version: 1.0 To: educ@april.org References: <52DEA157.5000601@free.fr> <52DEAB5C.2050107@chemouil.fr> <52DF5E08.7060203@laposte.net> In-Reply-To: <52DF5E08.7060203@laposte.net> X-Validation-by: michel.briand@telecom-bretagne.eu Subject: Re: [EDUC] =?ISO-8859-1?Q?Demande_Avis_ENT_1er_degr=E9_acad=E9mie?= =?ISO-8859-1?Q?_de_Montpellier?= X-Loop: educ@april.org X-Sequence: 5567 Errors-to: educ-owner@april.org Precedence: list Precedence: bulk Sender: educ-request@april.org X-no-archive: yes List-Id: List-Help: List-Subscribe: List-Unsubscribe: List-Post: List-Owner: List-Archive: Content-type: multipart/mixed; boundary="----------=_1390374018-12485-4810" X-Length: 25235 Status: R X-Status: NT X-KMail-EncryptionState: X-KMail-SignatureState: X-KMail-MDN-Sent: X-UID: 0 This is a multi-part message in MIME format... ------------=_1390374018-12485-4810 Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------030201090608000804050007" This is a multi-part message in MIME format. --------------030201090608000804050007 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Perso en tant qu'=E9lu local j'ai un peu de mal =E0 voir l'importance d'un= =20 ent en =E9cole primaire .. - les =E9changes avce les aprents =E0 la sortie de l'=E9cole cela marche et= =20 ceux qui viennnent plus difficilementsont souvent =E9loign=E9s du num=E9riq= ue - les devoirs et travaux en dehors de l'=E9cole cela n'a aps lieu d'etre=20 en primaire - et pur le sinfos sur les sorties d'=E9cole, la vie de la classe un blog= =20 me semble faire l'affaire apres il y a des extranet reliant EN, villes et =E9quipes educatives mais= =20 ce n'est pas un ENT et je pense plus utilie de mettre l'argent dans des atelirs pour former=20 les =E9quipes p=E9dagogiques, dans de la mise en r=E9seaula mutualisation d= es=20 innovations, l'implication des parents .. Cordialement d.michon a =E9crit : > Voici =E0 ce propos le dernier argument de poids qui m'a =E9t=E9 donn=E9 : > > Effectivement une ENT libre et gratuite et m=EAme performante est tout = =E0=20 > fait envisageable. > Cependant comme dans le cas de la gu=E9guerre =E0 laquelle j'ai de nouvea= u=20 > assist=E9 entre koha (ma pr=E9f=E9rence) et pmb, o=F9 le premier (Koha) e= st=20 > jug=E9 comme laiss=E9 =E0 l'initiative d'un bureau de d=E9veloppement, (= au=20 > cas o=F9 il a =E9t=E9 cr=E9=E9, ce qui n'est pas toujours pr=E9vu dans le= cadre de=20 > nos institutions), la pr=E9f=E9rence ira =E0 la possibilit=E9 de facturat= ion=20 > plut=F4t que la demande de cr=E9dit de fonctionnement ou d'un d=E9p=F4t d= e=20 > demande de plan de financement aupr=E8s de la r=E9gion. > > Ce qu'on en a vu dans le coin o=F9 je r=E9side : > D'une part, le budget d'une institution, ce fameux plan de finance, se=20 > signe aux environs de septembre, voire plus t=F4t pour pour la p=E9riode= =20 > de l'ann=E9e suivante de janvier =E0 janvier, cependant que la signature= =20 > d'une facture ne prend parfois qu'un ou deux mois apr=E8s acceptation du= =20 > bureau d'administration. Et puis un accord avec une signature =E7a fait= =20 > plus joli et plus moderne. On peut convoquer la presse et pourquoi pas=20 > pr=E9voir le d=E9placement d'un IGEN ou m=EAme d'un ministre ... > > Alors qu'un beau projet de solution libre peut du jour au lendemain=20 > tomber =E0 l'eau (cas de r=E9qisition par le staff de l'=E9quipe de=20 > techniciens dont d=E9pend le projet), lorsqu'il est factur=E9 ... il faut= =20 > assurer la d=E9pense et il est bien difficile de ne pas aller jusqu'au=20 > terme du contrat. > D'autre part vu que le temps des restrictions budg=E9taires reste=20 > toujours d'actualit=E9, il est tr=E8s mal vu d'=E9tablir un PV de d=E9rog= ation=20 > et encore moins d'installation de quelques fonctionnaires surtout sur=20 > un projet qui ne co=FBte rien et dont personne ne fait de publicit=E9 ou= =20 > d'information relay=E9e par nos m=E9dias ... > > Alors la pr=E9f=E9rence ira dans le cas pr=E9sent =E0 ce qui est facturab= le. > > Question de choix ? > > Ce fut le cas dans notre circo pour Pronote au lieu de GEPI. > Pour notre m=E9diath=E8que municipale ce fut PMB, certes open source mai= s=20 > pour lequel les mainteneurs ont assur=E9s avec leur d=E9placement et la= =20 > formation du personnel. > Ce qui n'a pas pu =EAtre propos=E9 pour Koha. > > Donc si nous trouvons une solutions open source, pr=E9voyons =E9galement= =20 > un op=E9rateur / installateur qui se dit exp=E9riment=E9 dans le domaine. > Ou alors pr=E9voyons une longue p=E9tition bien fournie pour appuyer une= =20 > demande de poste am=E9nag=E9 ... Question de choix ? > > Je n'ai pas la r=E9ponse m=EAme si ma pr=E9f=E9rence va =E0 la cr=E9ation= de poste=20 > au tout au moins pour le temps requis jusqu'=E0 confirmation ou=20 > infirmation. > > Je me dis =E9galement "Pas de fausse honte : les installateurs du monde= =20 > propri=E9taire chargent leur press-book en gonflant les quelques=20 > installations par la citation de l'ensemble des filiales et sous=20 > filiales b=E9n=E9ficiaires au sein d'un m=EAme consortium ou lobby =E0 qu= i il=20 > ont fourni le bambin... Mais ils ne prouvent pas la performance ni=20 > l'efficacit=E9 du produit ni ne sont tenues =E0 citer le nombre effectif= =20 > d'installation de leur produits." Question de strat=E9gie boursi=E8re. > > Or, ce que ne veulent plus risquer les bureaux d'=E9tudes et les=20 > techniciens dans nos acad=E9mies c'est d'=EAtre =E9clabouss=E9s lorsque p= ar=20 > soucis d'=E9conomie nos administrations donnent l'aval pour=20 > l'installation d'une solution libre mais ne fournissant pas une once=20 > de cr=E9dits suffisants pour l'achat d'un serveur cons=E9quent. Donc en= =20 > cas de d=E9passement de la bande du serveur sous estim=E9 en puissance, o= n=20 > targuera les novateurs volontaires de tartuferie, de bug ou=20 > d'incomp=E9tence (sic). Ce qui enclin tous les utilisateurs et usagers = =E0=20 > souhaiter leur =E9viction. > > Cependant que les promoteurs de lobbys du monde propri=E9taires, qui en= =20 > ces circonstances nous poussent =E0 faire ce genre d'erreur promotrices= =20 > de leur grandes comp=E9tences, vont en fait fournir un devis, facturer=20 > la vente de leurs machines pr=E9install=E9es OEM, voire le simple acc=E8s= =20 > d'un extranet situ=E9 dans leur propre entreprise, puis pr=E9voir au=20 > tournant une surfacturation des interventions qui suivront. Alors=20 > qu'on aurait pu faire l'acquisition d'un bon serveur bien gav=E9-dot=E9 e= t=20 > g=E9r=E9 en interne. > > Donc je reste de plus en plus persuad=E9 qu'il ne faut sans doute pas=20 > nous arr=EAter =E0 la libre-solution mais peut =EAtre pr=E9voir par la m= =EAme=20 > occasion d'=E9tayer des installateurs promoteurs des solutions libres =E0= =20 > d'=E9tablir un devis, Et puis oser le doubler d'une =E9tude de performanc= e=20 > du genre performance de traitement / localisation interne de l'info et=20 > des donn=E9es / s=E9curit=E9, disponibilit=E9 et confidentialit=E9 intern= e de=20 > l'information / stabilit=E9 de la solution serveur-machine serveur-soft. > L=E0 on fera le poids ! > > Pour la petite histoire de capotage sabotage : > Que penser =E9galement d'une installation des =E9coles en salles=20 > informatiques avec de l'open source (edubuntu 12.04) bien effectu=E9es=20 > par la commune, avec la pr=E9paration du serveur et de son pare-feu=20 > effectif c=F4t=E9 local de la maire. > Mais l'acc=E8s =E0 internet par la connexion fibre n'est toujours pas=20 > finalis=E9e depuis deux ans (bonjour pour la validation des acquis TICES= =20 > avant l'entr=E9e au coll=E8ge ) ... > Et pour cause, il ne manque c=F4t=E9 installateur, qui a l'aval de la=20 > r=E9gion pour l'acc=E8s au fameux local (et pas forc=E9ment affili=E9 aux= =20 > lobbys propri=E9taires) ... que la signature pour fournir FTI, mots de=20 > passe et quelques centim=E8tres de fibre pour aller du panneau du=20 > routeur =E0 celui du modem ... Et puis aussi peut =EAtre des sous dans le= s=20 > caisses pour pouvoir payer les factures =E0 l'op=E9rateur ? > Cependant la conclusion des directions d'=E9coles et des parents ne=20 > s'est pas faite attendre : Tout =E7a c'est la faute des techniciens de=20 > la mairie et de leur incomp=E9tence ... > > Cordialement > Didier Michon > > Le 21/01/2014 14:16, David Chemouil a =E9crit : >> hello >> >> Le 21/01/2014 17:33, Thierry Munoz a =E9crit : >>> Bonjour =E0 tous, >>> Nous venons de recevoir une information sur la prochaine mise en place >>> d'un ENT sp=E9cialement d=E9di=E9 au premier degr=E9 dans l'acad=E9mie = de >>> Montpellier. Cet ENT s'intitule "ENT-=C9cole" et pour cela il est propo= s=E9 >>> un conventionnement tripartite entre l'acad=E9mie, le CRDP et la >>> municipalit=E9. Le co=FBt de d=E9ploiement est support=E9 par les fonds= FEDER >>> (49%), l'acad=E9mie (35%) et les communes (16%). >>> Dans la convention, il est demand=E9 aux municipalit=E9s 1,50EUR par = =E9l=E8ve. >>> Cet ENT repose sur le logiciel "Beneylu" qui sera personnalis=E9 pour >>> l'acad=E9mie. >>> >>> J'aurai voulu avoir votre avis sur cet outil concernant la libert=E9 et >>> l'ouverture. >>> En vous remerciant, cordialement, >> >> d'apr=E8s leur site, c'est libre et gratuit. Apr=E8s maintes recherches,= =20 >> j'ai trouv=E9 leur d=E9p=F4t sur Github d'apr=E8s lequel c'est sous GNU = AGPL3=20 >> : . >> >> On ne peut plus libre donc, c=F4t=E9 licence. Mais c'est du cloude. >> >> david >> > --------------030201090608000804050007 Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 7bit Perso en tant qu'élu local j'ai un peu de mal à voir l'importance d'un ent en école primaire ..

- les échanges avce les aprents à la sortie de l'école cela marche et ceux qui viennnent plus difficilementsont souvent éloignés du numérique
- les devoirs et travaux en dehors de l'école cela n'a aps lieu d'etre en primaire
- et pur le sinfos sur les sorties d'école, la vie de la classe un blog me semble faire l'affaire
apres il y a des extranet reliant EN, villes et équipes educatives mais ce n'est pas un ENT

et je pense plus utilie de mettre l'argent dans des atelirs pour former les équipes pédagogiques, dans de la mise en réseau la mutualisation des innovations, l'implication des parents ..

Cordialement
d.michon a écrit :
Voici à ce propos le dernier argument de poids qui m'a été donné :

Effectivement une ENT libre et gratuite et même performante est tout à fait envisageable.
Cependant comme dans le cas de la guéguerre à laquelle j'ai de nouveau assisté entre koha (ma préférence) et pmb, où le premier (Koha) est jugé comme laissé  à l'initiative d'un bureau de développement, (au cas où il a été créé, ce qui n'est pas toujours prévu dans le cadre de nos institutions), la préférence ira à la possibilité de facturation plutôt que la demande de crédit de fonctionnement ou d'un dépôt de demande de plan de financement auprès de la région.

Ce qu'on en a vu dans le coin où je réside :
D'une part, le budget d'une institution, ce fameux plan de finance, se signe aux environs de septembre, voire plus tôt pour pour la période de  l'année suivante de janvier à janvier, cependant que la signature d'une facture ne prend parfois qu'un ou deux mois après acceptation du bureau d'administration. Et puis un accord avec une signature ça fait plus joli et plus moderne. On peut convoquer la presse et pourquoi pas prévoir le déplacement d'un IGEN ou même d'un ministre ...

Alors qu'un beau projet de solution libre peut du jour au lendemain tomber à l'eau (cas de réqisition par le staff de l'équipe de techniciens dont dépend le projet), lorsqu'il est facturé ... il faut assurer la dépense et il est bien difficile de ne pas aller jusqu'au terme du contrat.
D'autre part vu que le temps des restrictions budgétaires reste toujours d'actualité, il est très mal vu d'établir un PV de dérogation et encore moins d'installation de quelques fonctionnaires surtout sur un projet qui ne coûte rien et  dont personne ne fait de publicité ou d'information relayée par nos médias ...

Alors la préférence ira dans le cas présent à ce qui est facturable.

Question de choix ?

Ce fut le cas dans notre circo pour Pronote au lieu de GEPI.
Pour notre médiathèque municipale ce fut PMB, certes  open source mais pour lequel les mainteneurs ont assurés avec leur déplacement et la formation du personnel.
Ce qui n'a pas pu être proposé pour Koha.

Donc si nous trouvons une solutions open source, prévoyons également un opérateur / installateur qui se dit expérimenté dans le domaine.
Ou alors prévoyons une longue pétition bien fournie pour appuyer une demande de poste aménagé ... Question de choix ?

Je n'ai pas la réponse même si ma préférence va à la création de poste au tout au moins pour le temps requis jusqu'à confirmation ou infirmation.

Je me dis également "Pas de fausse honte : les installateurs du monde propriétaire chargent leur press-book en gonflant les quelques installations par la citation de l'ensemble des filiales et sous filiales bénéficiaires au sein d'un même consortium ou lobby à qui il ont fourni le bambin... Mais ils ne prouvent pas la performance ni l'efficacité du produit ni ne sont tenues à citer le nombre effectif d'installation de leur produits." Question de stratégie boursière.

Or, ce que ne veulent plus risquer les bureaux d'études et les techniciens dans nos académies c'est d'être éclaboussés lorsque par soucis d'économie nos administrations donnent l'aval pour l'installation d'une solution libre mais ne fournissant pas une once de crédits suffisants pour l'achat d'un serveur conséquent. Donc en cas de dépassement de la bande du serveur sous estimé en puissance, on targuera les novateurs volontaires de tartuferie, de bug ou d'incompétence (sic). Ce qui enclin tous les utilisateurs et usagers à souhaiter leur éviction.

Cependant que les promoteurs de lobbys du monde propriétaires, qui en ces circonstances nous poussent à faire ce genre d'erreur promotrices de leur grandes compétences, vont en fait fournir un devis, facturer la vente de leurs machines préinstallées OEM, voire le simple accès d'un extranet situé dans leur propre entreprise, puis prévoir au tournant une surfacturation des interventions qui suivront. Alors qu'on aurait pu faire l'acquisition d'un bon serveur bien gavé-doté et géré en interne.

Donc je reste de plus en plus persuadé qu'il ne faut sans doute pas nous arrêter à la libre-solution mais peut être prévoir par la même occasion d'étayer des installateurs promoteurs des solutions libres à d'établir un devis, Et puis oser le doubler d'une étude de performance du genre performance de traitement / localisation interne de l'info et des données / sécurité, disponibilité et confidentialité interne de l'information / stabilité de la solution  serveur-machine serveur-soft.
Là on fera le poids !

Pour la petite histoire de capotage sabotage :
Que penser également d'une installation des écoles en salles informatiques avec de l'open source (edubuntu 12.04) bien effectuées par la commune, avec la préparation du serveur et de son pare-feu effectif côté local de la maire.
Mais l'accès à internet par la connexion fibre n'est toujours pas finalisée depuis deux ans (bonjour pour la validation des acquis TICES avant l'entrée au collège ) ...
Et pour cause, il ne manque côté installateur, qui a l'aval de la région pour l'accès au fameux local (et pas forcément affilié aux lobbys propriétaires) ... que la signature pour fournir FTI, mots de passe et quelques centimètres de fibre pour aller du panneau du routeur à celui du modem ... Et puis aussi peut être des sous dans les caisses pour pouvoir payer les factures à l'opérateur ?
Cependant la conclusion des directions d'écoles et des parents ne s'est pas faite attendre : Tout ça c'est la faute des techniciens de la mairie et de leur incompétence ...

Cordialement
Didier Michon

Le 21/01/2014 14:16, David Chemouil a écrit :
hello

Le 21/01/2014 17:33, Thierry Munoz a écrit :
Bonjour à tous,
Nous venons de recevoir une information sur la prochaine mise en place
d'un ENT spécialement dédié au premier degré dans l'académie de
Montpellier. Cet ENT s'intitule "ENT-École" et pour cela il est proposé
un conventionnement tripartite entre l'académie, le CRDP et la
municipalité. Le coût de déploiement est supporté par les fonds FEDER
(49%), l'académie (35%) et les communes (16%).
Dans la convention, il est demandé aux municipalités 1,50€ par élève.
Cet ENT repose sur le logiciel "Beneylu" qui sera personnalisé pour
l'académie.

J'aurai voulu avoir votre avis sur cet outil concernant la liberté et
l'ouverture.
En vous remerciant, cordialement,

d'après leur site, c'est libre et gratuit. Après maintes recherches, j'ai trouvé leur dépôt sur Github d'après lequel c'est sous GNU AGPL3 : <https://github.com/BeneyluSchool/BeneyluSchool3/blob/master/LICENSE>.

On ne peut plus libre donc, côté licence. Mais c'est du cloude.

david



--------------030201090608000804050007-- ------------=_1390374018-12485-4810 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"; name="message-footer.txt" Content-Disposition: inline; filename="message-footer.txt" Content-Transfer-Encoding: 8bit -- Pour gérer votre abonnement à la liste educ et vos informations personnelles : http://listes.april.org/wws/info/educ ------------=_1390374018-12485-4810--