Message-ID: <531EBE39.8090906@laposte.net>
Date: Tue, 11 Mar 2014 08:41:45 +0100
From: Charles Freou <c.freou@laposte.net>
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:24.0) Gecko/20100101 Thunderbird/24.3.0
MIME-Version: 1.0
To: educ@april.org
References: <530F246D.6020800@laposte.net> <CAKkDudo9xhfLfer=HsHcNTaZngVToUWdHXAHSumjaRifozs2Pw@mail.gmail.com>
In-Reply-To: <CAKkDudo9xhfLfer=HsHcNTaZngVToUWdHXAHSumjaRifozs2Pw@mail.gmail.com>
Subject: Re: [EDUC] (libre = gratuit) OR (libre <> gratuit) ?
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
Content-type: multipart/mixed;
  boundary="----------=_1394523715-26749-5408"
Status: R

This is a multi-part message in MIME format...

------------=_1394523715-26749-5408
Content-Type: multipart/alternative;
 boundary="------------060004070306000906090202"

This is a multi-part message in MIME format.
--------------060004070306000906090202
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Merci Sylvain ainsi qu'à tous ceux qui se sont penchés sur ma question.

Je remarque que Stallman ne fait aucunement référence à l'absence (ou 
présence) de contrepartie à ces libertés, ce qui me paraît plus conforme 
à l'idée que je me fais des logiciels libres.
L'argent n'a rien à voir là-dedans, CQFD.

Cordialement
Charles

Le 10/03/2014 23:58, sylvain marc a écrit :
> Bonjour à tous,
>
> pour répondre à la question initiale (qui date d'il y a déjà quelques 
> jours), voici quelques liens indispensables
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Logiciels_libres
>
> L’expression « logiciel libre 
> <http://fr.wikipedia.org/wiki/Logiciel_libre> », donnée par Richard 
> Stallman <http://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman>, fait 
> référence à la liberté 
> <http://fr.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9> d’exécuter, de copier, de 
> distribuer, d’étudier et de modifier un logiciel 
> <http://fr.wikipedia.org/wiki/Logiciel>. Plus précisément, elle fait 
> référence à quatre libertés définies par la licence 
> <http://fr.wikipedia.org/wiki/Licence_de_logiciel> d'un logiciel, 
> données à un individu ayant acquis une version du logiciel :
>
>   * la liberté d’*exécuter* le logiciel pour tous les usages ;
>   * la liberté d’*étudier* et de *modifier* son fonctionnement,
>     notamment pour vérifier son fonctionnement et pour l'adapter à ses
>     besoins ;
>   * la liberté de *redistribuer* des copies ;
>   * la liberté de *distribuer* des versions modifiées, pour en faire
>     profiter toute la communauté.
>
>
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Logiciel_libre
>
> Aujourd'hui, un logiciel <http://fr.wikipedia.org/wiki/Logiciel> est 
> considéré comme libre, au sens de la /Free Software Foundation 
> <http://fr.wikipedia.org/wiki/Free_Software_Foundation>/, s'il confère 
> à son utilisateur quatre libertés (numérotées de 0 à 3) :
>
>  0. la liberté d'exécuter le programme, pour tous les usages ;
>  1. la liberté d'étudier le fonctionnement du programme et de
>     l'adapter à ses besoins ;
>  2. la liberté de redistribuer des copies du programme (ce qui
>     implique la possibilité aussi bien de donner que de vendre des
>     copies) ;
>  3. la liberté d'améliorer le programme et de distribuer ces
>     améliorations au public, pour en faire profiter toute la communauté.
>
>
> https://www.gnu.org/philosophy/free-sw.fr.html
>
> Un programme est un logiciel libre si vous, en tant qu'utilisateur de 
> ce programme, avez les quatre libertés essentielles :
>
>   * la liberté d'exécuter le programme, pour tous les usages (liberté 0) ;
>   * la liberté d'étudier le fonctionnement du programme, et de le
>     modifier pour qu'il effectue vos tâches informatiques comme vous
>     le souhaitez (liberté 1) ; l'accès au code source est une
>     condition nécessaire ;
>   * la liberté de redistribuer des copies, donc d'aider votre voisin
>     (liberté 2) ;
>   * la liberté de distribuer aux autres des copies de vos versions
>     modifiées (liberté 3) ; en faisant cela, vous donnez à toute la
>     communauté une possibilité de profiter de vos changements ;
>     l'accès au code source est une condition nécessaire.
>
>
> free = libre & free = gratuit
> mais libre ne veut pas dire nécessairement gratuit
>
> la (re)distribution peu au choix être payante ou non ...
> ... si 2 versions identiques sont disponibles
> l'une gratuite & l'autre payante ... à votre avis,
> vers laquelle se tournera l'utilisateur ?
> (à moins que le fournisseur de la version payante
> ne propose un service complémentaire ...)
>
> j'espère que ces précisions vous seront utiles.
>
> cordialement
>
> sylvain
> http://sam7blog42.fr/
>
>
> Le 27 février 2014 12:41, Charles Freou <c.freou@laposte.net 
> <mailto:c.freou@laposte.net>> a écrit :
>
>     Bonjour,
>
>     Je suis en train de préparer une activité pour mes élèves autour
>     des logiciels libres et utilise pour cela comme ressource la
>     plaquette suivante
>     <http://www.tice.ac-versailles.fr/logicielslibres/spip.php?article230>.
>     J'ai un petit problème avec la définition d'un logiciel libre :
>
>     "Un logiciel libre est un programme dont la licence, dite libre,
>     donne à chacun, et sans contrepartie, le droit de : l’utiliser,
>     l’étudier, le modifier, le    dupliquer et le diffuser."
>
>     Mais si on peut l'utiliser sans contrepartie, c'est qu'il est
>     gratuit ... donc libre équivaudrait à gratuit ...
>     Il doit y avoir une subtilité qui m'échappe ...
>
>     M'enfin ...
>
>     Merci pour vos lumières
>
>     Charles
>
>
>     ------------------------------------------------------------------------
>     <http://www.avast.com/> 	
>
>     Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel
>     malveillant parce que la protection Antivirus avast!
>     <http://www.avast.com/> est active.
>
>
>
>     --
>     Pour gérer votre abonnement à la liste educ et vos informations
>     personnelles :
>     http://listes.april.org/wws/info/educ
>
>


---
Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active.
http://www.avast.com

--------------060004070306000906090202
Content-Type: text/html; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <div class="moz-cite-prefix">Merci Sylvain ainsi qu'à tous ceux qui
      se sont penchés sur ma question.<br>
      <br>
      Je remarque que Stallman ne fait aucunement référence à l'absence
      (ou présence) de contrepartie à ces libertés, ce qui me paraît
      plus conforme à l'idée que je me fais des logiciels libres.<br>
      L'argent n'a rien à voir là-dedans, CQFD.<br>
      <br>
      Cordialement<br>
      Charles<br>
      <br>
      Le 10/03/2014 23:58, sylvain marc a écrit :<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:CAKkDudo9xhfLfer=HsHcNTaZngVToUWdHXAHSumjaRifozs2Pw@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div dir="ltr">Bonjour à tous,
        <div><br>
        </div>
        <div>pour répondre à la question initiale (qui date d'il y a
          déjà quelques jours), voici quelques liens indispensables</div>
        <div><br>
        </div>
        <div><a moz-do-not-send="true"
            href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Logiciels_libres">http://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Logiciels_libres</a><br>
        </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>
          <p style="margin:0.4em 0px
0.5em;line-height:19.200000762939453px;color:rgb(0,0,0);font-family:sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,247,234)">L’expression
            « <a moz-do-not-send="true"
              href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Logiciel_libre"
              title="Logiciel libre"
              style="text-decoration:none;color:rgb(11,0,128);background-image:none">logiciel
              libre</a> », donnée par <a moz-do-not-send="true"
              href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman"
              title="Richard Stallman"
              style="text-decoration:none;color:rgb(11,0,128);background-image:none">Richard
              Stallman</a>, fait référence à la <a
              moz-do-not-send="true"
              href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A9"
              title="Liberté"
              style="text-decoration:none;color:rgb(11,0,128);background-image:none">liberté</a> d’exécuter,
            de copier, de distribuer, d’étudier et de modifier un <a
              moz-do-not-send="true"
              href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Logiciel"
              title="Logiciel"
              style="text-decoration:none;color:rgb(11,0,128);background-image:none">logiciel</a>.
            Plus précisément, elle fait référence à quatre libertés
            définies par la <a moz-do-not-send="true"
              href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Licence_de_logiciel"
              title="Licence de logiciel"
              style="text-decoration:none;color:rgb(11,0,128);background-image:none">licence</a> d'un
            logiciel, données à un individu ayant acquis une version du
            logiciel :</p>
          <ul style="line-height:19.200000762939453px;margin:0.3em 0px
            0px
1.6em;padding:0px;color:rgb(0,0,0);font-family:sans-serif;font-size:13px;background-color:rgb(255,247,234)">
            <li style="margin-bottom:0.1em">la liberté d’<b>exécuter</b> le
              logiciel pour tous les usages ;</li>
            <li style="margin-bottom:0.1em">la liberté d’<b>étudier</b> et
              de <b>modifier</b> son fonctionnement, notamment pour
              vérifier son fonctionnement et pour l'adapter à ses
              besoins ;</li>
            <li style="margin-bottom:0.1em">la liberté de <b>redistribuer</b> des
              copies ;</li>
            <li style="margin-bottom:0.1em">la liberté de <b>distribuer</b> des
              versions modifiées, pour en faire profiter toute la
              communauté.</li>
          </ul>
        </div>
        <div><br>
        </div>
        <div><a moz-do-not-send="true"
            href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Logiciel_libre">http://fr.wikipedia.org/wiki/Logiciel_libre</a><br>
        </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>
          <p style="margin:0.4em 0px
0.5em;line-height:19.200000762939453px;color:rgb(0,0,0);font-family:sans-serif;font-size:13px">Aujourd'hui,
            un <a moz-do-not-send="true"
              href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Logiciel"
              title="Logiciel"
              style="text-decoration:none;color:rgb(11,0,128);background-image:none">logiciel</a> est
            considéré comme libre, au sens de la <i><span class=""
                lang="en"><a moz-do-not-send="true"
                  href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Free_Software_Foundation"
                  title="Free Software Foundation"
                  style="text-decoration:none;color:rgb(11,0,128);background-image:none">Free
                  Software Foundation</a></span></i>, s'il confère à son
            utilisateur quatre libertés (numérotées de 0 à 3) :</p>
          <ol start="0"
            style="line-height:19.200000762939453px;margin:0.3em 0px 0px
3.2em;padding:0px;color:rgb(0,0,0);font-family:sans-serif;font-size:13px">
            <li style="margin-bottom:0.1em">la liberté d'exécuter le
              programme, pour tous les usages ;</li>
            <li style="margin-bottom:0.1em">la liberté d'étudier le
              fonctionnement du programme et de l'adapter à ses
              besoins ;</li>
            <li style="margin-bottom:0.1em">la liberté de redistribuer
              des copies du programme (ce qui implique la possibilité
              aussi bien de donner que de vendre des copies) ;</li>
            <li style="margin-bottom:0.1em">la liberté d'améliorer le
              programme et de distribuer ces améliorations au public,
              pour en faire profiter toute la communauté.</li>
          </ol>
        </div>
        <div><br>
        </div>
        <div><a moz-do-not-send="true"
            href="https://www.gnu.org/philosophy/free-sw.fr.html">https://www.gnu.org/philosophy/free-sw.fr.html</a><br>
        </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>
          <p style="margin:0px 0px
1em;padding:0px;line-height:1.3em;color:rgb(53,56,42);font-family:sans-serif;font-size:16px">Un
            programme est un logiciel libre si vous, en tant
            qu'utilisateur de ce programme, avez les quatre libertés
            essentielles :</p>
          <ul style="margin:1em 1em 1em
1.4em;padding:0px;color:rgb(53,56,42);font-family:sans-serif;font-size:16px">
            <li style="margin:0px;padding:0px;list-style:disc
              outside;line-height:1.3em">la liberté d'exécuter le
              programme, pour tous les usages (liberté 0) ;</li>
            <li style="margin:0px;padding:0px;list-style:disc
              outside;line-height:1.3em">la liberté d'étudier le
              fonctionnement du programme, et de le modifier pour qu'il
              effectue vos tâches informatiques comme vous le souhaitez
              (liberté 1) ; l'accès au code source est une condition
              nécessaire ;</li>
            <li style="margin:0px;padding:0px;list-style:disc
              outside;line-height:1.3em">la liberté de redistribuer des
              copies, donc d'aider votre voisin (liberté 2) ;</li>
            <li style="margin:0px;padding:0px;list-style:disc
              outside;line-height:1.3em">
              la liberté de distribuer aux autres des copies de vos
              versions modifiées (liberté 3) ; en faisant cela, vous
              donnez à toute la communauté une possibilité de profiter
              de vos changements ; l'accès au code source est une
              condition nécessaire.</li>
          </ul>
        </div>
        <div><br>
        </div>
        <div>free = libre &amp; free = gratuit </div>
        <div>mais libre ne veut pas dire nécessairement gratuit</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>la (re)distribution peu au choix être payante ou non ...</div>
        <div>... si 2 versions identiques sont disponibles </div>
        <div>l'une gratuite &amp; l'autre payante ... à votre avis,</div>
        <div>vers laquelle se tournera l'utilisateur ?</div>
        <div>(à moins que le fournisseur de la version payante </div>
        <div>ne propose un service complémentaire ...)</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>j'espère que ces précisions vous seront utiles.</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>cordialement</div>
        <div><br>
        </div>
        <div>sylvain</div>
        <div><a moz-do-not-send="true" href="http://sam7blog42.fr/">http://sam7blog42.fr/</a><br>
        </div>
      </div>
      <div class="gmail_extra"><br>
        <br>
        <div class="gmail_quote">Le 27 février 2014 12:41, Charles Freou
          <span dir="ltr">&lt;<a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:c.freou@laposte.net" target="_blank">c.freou@laposte.net</a>&gt;</span>
          a écrit :<br>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
            .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
            <div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"> Bonjour, <br>
              <br>
              Je suis en train de préparer une activité pour mes élèves
              autour des logiciels libres et utilise pour cela comme
              ressource la plaquette <a moz-do-not-send="true"
href="http://www.tice.ac-versailles.fr/logicielslibres/spip.php?article230"
                target="_blank">suivante</a>.<small><span><br>
                  <big>J'ai un petit problème avec la définition d'un
                    logiciel libre : </big><br>
                  <br>
                  "</span></small>Un logiciel libre est un programme
              dont la licence, dite libre, donne à chacun, et sans
              contrepartie, le droit de : l’utiliser, l’étudier, le
              modifier, le    dupliquer et le diffuser."<br>
              <br>
              Mais si on peut l'utiliser sans contrepartie, c'est qu'il
              est gratuit ... donc libre équivaudrait à gratuit ...<br>
              Il doit y avoir une subtilité qui m'échappe ...<br>
              <br>
              M'enfin ...<br>
              <br>
              Merci pour vos lumières<br>
              <br>
              Charles<br>
              <br>
              <br>
              <hr
style="border:none;color:#909090;background-color:#b0b0b0;min-height:1px;width:99%">
              <table style="border-collapse:collapse;border:none">
                <tbody>
                  <tr>
                    <td style="border:none;padding:0px 15px 0px 8px"> <a
                        moz-do-not-send="true"
                        href="http://www.avast.com/" target="_blank"> <img
                          moz-do-not-send="true"
                          src="http://static.avast.com/emails/avast-mail-stamp.png"
                          border="0"> </a> </td>
                    <td>
                      <p
style="color:#3d4d5a;font-family:&quot;Calibri&quot;,&quot;Verdana&quot;,&quot;Arial&quot;,&quot;Helvetica&quot;;font-size:12pt">
                        Ce courrier électronique ne contient aucun virus
                        ou logiciel malveillant parce que la protection
                        <a moz-do-not-send="true"
                          href="http://www.avast.com/" target="_blank">Antivirus
                          avast!</a> est active. </p>
                    </td>
                  </tr>
                </tbody>
              </table>
              <br>
            </div>
            <br>
            --<br>
            Pour gérer votre abonnement à la liste educ et vos
            informations personnelles :<br>
            <a moz-do-not-send="true"
              href="http://listes.april.org/wws/info/educ"
              target="_blank">http://listes.april.org/wws/info/educ</a><br>
            <br>
          </blockquote>
        </div>
        <br>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
  
<br /><br />
<hr style='border:none; color:#909090; background-color:#B0B0B0; height: 1px; width: 99%;' />
<table style='border-collapse:collapse;border:none;'>
	<tr>
		<td style='border:none;padding:0px 15px 0px 8px'>
			<a href="http://www.avast.com/">
				<img border=0 src="http://static.avast.com/emails/avast-mail-stamp.png" />
			</a>
		</td>
		<td>
			<p style='color:#3d4d5a; font-family:"Calibri","Verdana","Arial","Helvetica"; font-size:12pt;'>
				Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection <a href="http://www.avast.com/">Antivirus avast!</a> est active.
			</p>
		</td>
	</tr>
</table>
<br />
</body>
</html>

--------------060004070306000906090202--

------------=_1394523715-26749-5408
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"; name="message-footer.txt"
Content-Disposition: inline; filename="message-footer.txt"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

--
Pour gérer votre abonnement à la liste educ et vos informations personnelles :
http://listes.april.org/wws/info/educ

------------=_1394523715-26749-5408--