Date: Tue, 18 Mar 2014 09:27:15 +0100 (CET)
From: cnestel@free.fr
To: =?utf-8?B?w4lyaWM=?= Seigne <eric.seigne@ryxeo.com>
Cc: educ@april.org
Message-ID: <412212523.19710809.1395131235198.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <53273D00.5030204@ryxeo.com>
MIME-Version: 1.0
Subject: =?UTF-8?B?UmXCoDogUmU6IFJlwqA6IFJlOiBSZcKgOiBSZTogW0VEVUNd?=
 =?UTF-8?Q?Info_sur_SILL_=28Socle_Interminist=C3=A9riel_de_Logiciels_Libre?=
 =?UTF-8?Q?s=29?=
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
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Status: R

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Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


----- =C3=89ric Seigne <eric.seigne@ryxeo.com> a =C3=A9crit=C2=A0:

>=20
> Il faudrait juste d=C3=A9finir ce que tu entends par "vendre une licence"=
 car
> il y a un gros sous entendu sur le sujet. G=C3=A9n=C3=A9ralement "vendre =
une
> licence" c'est grosso-merdo vendre un droit d'usage. En ce sens "vendre
> un droit d'usage d'un logiciel sous licence libre" est assez comique (du
> genre vendre de l'eau s=C3=A8che).


Oui. Exactement. Et pour =C3=AAtre plus pr=C3=A9cis, en France, o=C3=B9 une=
 licence
est assimil=C3=A9e =C3=A0 un contrat qui d=C3=A9termine des conditions d'ut=
ilisation.
Vendre une licence libre, serait vendre la libert=C3=A9.
Cela n'a aucun sens.
La libert=C3=A9 n'est ni gratuite, ni commerciale.


> Mais si on reste sur le terme licence au sens gnu/gpl, la fsf a eu la
> bonne id=C3=A9e de ne pas s'opposer au commerce. L'april l'a m=C3=AAme ra=
ppel=C3=A9 il
> y a quelques ann=C3=A9es et je remercie encore Fred et toute l'=C3=A9quip=
e de
> l'avoir fait.
>=20
> http://www.april.org/precisions-sur-la-gnu-general-public-license
>=20
> "La GPL permet de distribuer et d'utiliser les programmes avec une
> gratuit=C3=A9 totale. Mais elle permet aussi de faire payer pour cela, et
> m=C3=AAme de faire des b=C3=A9n=C3=A9fices ainsi. Toutefois, la vente de =
programmes
> soumis =C3=A0 la GPL n'autorise aucune restriction de licence =C3=A0 l'ac=
hat ; si
> vous achetez un programme diffus=C3=A9 selon la GPL, quel que soit le
> vendeur, vous avez le droit de le diffuser gratuitement par la suite, ou
> de le revendre le prix que vous voudrez."
>=20
> Ensuite, tu peux aussi voir si =C3=A7a n'a pas d=C3=A9j=C3=A0 =C3=A9t=C3=
=A9 propos=C3=A9
> https://www.gnu.org/philosophy/selling.fr.html

Il doit y a avoir l=C3=A0 un probl=C3=A8me de traduction ou une erreur. On =
ne peut=20
pas vendre un programme. De la m=C3=AAme mani=C3=A8re, y compris dans une l=
ogique=20
privatrice o=C3=B9 l'on n'ach=C3=A8te pas le contenu d'un album ou d'un dis=
que=20
audio mais une copie physique. Stallman, dans ses conf=C3=A9rences des
ann=C3=A9es quatre-vingt-dix parlait de copies d'Emacs, qu'il vendait le pl=
us
cher possible disait-il, m=C3=AAme si l'on pouvait par ailleurs se le procu=
rer
gratuitement en t=C3=A9l=C3=A9chargement sur Internet.
Ce que les =C3=A9conomistes trouvaient aberrant ; Stallman disant qu'il aim=
ait
bien contredire les =C3=A9conomistes.

Digression : c'est entre autre pour cette raison que je n'aime pas trop
d=C3=A9finir les logiciels libres par des th=C3=A9ories =C3=A9conomiques. L=
a th=C3=A9orie
des biens communs, et/ou la th=C3=A9orie des biens rivaux ou non rivaux,
quand bien m=C3=AAme serait-elle d=C3=A9finie par des =C3=A9conomistes dont=
 une prix
Nobel,  ne peuvent en aucune mani=C3=A8re =C3=AAtre exhaustifs pour d=C3=A9=
finir
les logiciels libres.=20
Stallman s'est toujours refus=C3=A9 =C3=A0 d=C3=A9finir les logiciels libre=
s en s'appuyant
sur des cat=C3=A9gories de l'=C3=A9conomie politique - dont le mod=C3=A8le =
d=C3=A9crit plus
haut est pour cette discipline : une aberration.

Donc, Libre ou privateur on ne peut pas vendre une oeuvre de l'esprit,
mais une licence qui d=C3=A9termine des droits d'usage lorsqu'il s'agit d'u=
ne logique
privatrice qui est une atteinte aux libert=C3=A9s ; en revanche on peut ven=
dre=20
un support physique. Ce sont des bandes magn=C3=A9tiques que Stallman venda=
it.
Et si les gens les achetaient, notamment les universit=C3=A9s, dont le d=C3=
=A9partement
Informatique de Paris 8 dans les ann=C3=A9es quatre-vingt-dix, c'=C3=A9tait=
 d'une
part pour soutenir la FSF et d'autre part - dans une logique d=C3=A9crite p=
ar
exemple par Marcel Mauss (Essai sur le don), Jean Baudrillard (Critique de=
=20
l'=C3=A9conomie politique du signe) ; de la m=C3=AAme mani=C3=A8re que des =
fans attachent
une valeur un album ou un livre d=C3=A9dicac=C3=A9 par son auteur et/ou enc=
ore
=C3=A0 des autographes.
L'=C3=A9change symbolique met en jeu effectivement de l'argent, mais cet =
=C3=A9change comme=20
l'ont si bien d=C3=A9montr=C3=A9 Baudrillard et les situationnistes dans le=
s ann=C3=A9es soixante=20
s'inscrit dans une logique r=C3=A9pondant =C3=A0 de la destruction de l'=C3=
=A9conomie (exemple :=20
le poker, une ench=C3=A8re d'oeuvre d'art, d=C3=A9pense ostentatoire, kula =
et =C3=A9change de prestiqe,=20
potlatch, etc).

Nous devons contester l'escroquerie intellectuelle qui consiste =C3=A0 cons=
id=C3=A9rer
les logiciels comme des "biens =C3=A9conomiques" et revendiquer, notamment
pour tous les =C3=A9tablissements d'enseignement une dotation d=C3=A9di=C3=
=A9e =C3=A0 un m=C3=A9c=C3=A9nat
public, pour encourager la culture, la production de savoirs et les logicie=
ls.
Voil=C3=A0 un =C3=A9l=C3=A9ment qui ser


d


>=20
> Maintenant, la question de fond, c'est lorsqu'un d=C3=A9veloppeur passe 1=
00%
> de son temps =C3=A0 coder, comment fait-il pour vivre de son art ?
> g=C3=A9n=C3=A9ralement on r=C3=A9ponds "fais du service =C3=A0 c=C3=B4t=
=C3=A9" ... ok mais alors s'il
> fait 50% de son temps de la formation et qu'il r=C3=A9investit ses b=C3=
=A9n=C3=A9fices
> dans le d=C3=A9veloppement de logiciels il n'est toujours pas pay=C3=A9 p=
our
> pratiquer son art de d=C3=A9veloppeur. =C3=87a pose une question. Juste u=
ne
> question simple. Tous les d=C3=A9veloppeurs ne font pas =C3=A7a que pour
> l'occupation du dimanche quand il pleut. Certains d=C3=A9veloppeurs de ta=
lent
> "valent cher" et je ne vois aucune raison =C3=A0 leur dire que je ne peux=
 pas
> les payer sous pr=C3=A9texte qu'on fait du libre. Faire du libre serait d=
onc
> li=C3=A9 =C3=A0 l'id=C3=A9e d'=C3=AAtre pauvre ? je peux comprendre des c=
oll=C3=A8gues qui apr=C3=A8s
> avoir boss=C3=A9s plus de 10 ans =C3=A0 d=C3=A9velopper du logiciel libre=
 aient envie
> d'acheter un petit appartement ... et de fonder une famille.
>=20
> Je sais que tout le monde sur cette liste ne peut =C3=AAtre que d'accord =
avec
> =C3=A7a et je ne fais qu'enfoncer des portes ouvertes.
>=20
> Revenons =C3=A0 la question de d=C3=A9part: vendre du logiciels libres aux
> collectivit=C3=A9s: elles ont toutes des "lignes budg=C3=A9taires pour ac=
heter des
> licences de logiciels". Nous savons traduire =C3=A7a en "achat de droits
> d'utilisations ponctuels pour des logiciels propri=C3=A9taires et donc
> gaspillage d'argent public". Maintenant question suivante: on fait
> comment pour faire bouger les choses ? apr=C3=A8s avoir essay=C3=A9 penda=
nt
> environ 10 ans on a fini par se poser la question d'une autre mani=C3=A8r=
e.
> Ai-je le droit de vendre des licences de logiciels si ces logiciels sont
> libres ? la r=C3=A9ponse est OUI, cf
> https://www.gnu.org/philosophy/selling.fr.html ... donc pourquoi ne pas
> le faire ? Nous "vendons donc des licences de logiciels" comme =C3=A7a on
> rentre dans les intitul=C3=A9s des acheteurs des collectivit=C3=A9s pour =
qui le
> libre n'est malheureusement pas encore un argument discriminant (mais on
> esp=C3=A8re tous que =C3=A7a viendra). En =C3=A9change on leur fournit "d=
es trucs" qui
> les surprennent: le code source et les droits li=C3=A9s =C3=A0 la GNU/GPL=
 ...
> c'est un peu comme le cadeau offert par une grande marque =C3=A0 un bon
> client ... tiens un truc en plus. Et de temps en temps =C3=A7a donne des
> r=C3=A9sultats. Tant mieux.
>=20
> L'adullact est une bonne piste pour am=C3=A9liorer les choses mais bon sa=
ng
> que les mentalit=C3=A9s sont lentes =C3=A0 faire bouger. Un financement
> participatif d'argent public pour payer une fois le d=C3=A9veloppement des
> outils n=C3=A9cessaires pour mener =C3=A0 bien la mission de service publ=
ic ...
> c'est un doux r=C3=AAve qu'on arrivera peut-=C3=AAtre un jour =C3=A0 fair=
e devenir
> r=C3=A9alit=C3=A9. Afficher un prix libre ? =C3=A7a marche de temps en te=
mps. Afficher
> un tarif pour un service accessible gratuitement ? =C3=A7a =C3=A9tonne ma=
is
> quelques clients paient ... d=C3=A9coreller l'obligation de payer contre
> service rendu, c'est un truc =C3=A9trange mais quelques personnes commenc=
ent
> =C3=A0 y venir. Le hic c'est qu'il faut faire bouger la loi et ensuite fa=
ire
> descendre tout =C3=A7a jusqu'au niveau du donneur d'ordre qui passe
> commande... en attendant je pr=C3=A9f=C3=A8re qu'il d=C3=A9pense de l'arg=
ent public en
> achat de logiciels libres m=C3=AAme si =C3=A7a s'=C3=A9crit dans la ligne=
 budg=C3=A9taire
> "achat de licences de logiciels".
>=20
> a+
> =C3=89ric
>=20
> --=20
> =C3=89ric Seigne - Directeur                    | eric.seigne@ryxeo.com
> RyX=C3=A9o SARL                                 | http://www.ryxeo.com
> 21 avenue M. et E. Dulout                  | tel +33 (0)5 35 540 118
> 33600 Pessac - FRANCE                      | fax +33 (0)9 56 606 607
>=20


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