Date: Tue, 18 Mar 2014 09:56:59 +0100 (CET)
From: cnestel@free.fr
To: cnestel@free.fr
Cc: =?utf-8?B?w4lyaWM=?= Seigne <eric.seigne@ryxeo.com>,
 educ@april.org
Message-ID: <1179302383.19792519.1395133019938.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <412212523.19710809.1395131235198.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
MIME-Version: 1.0
Subject: =?UTF-8?B?UmXCoDogUmXCoDogUmU6IFJlwqA6IFJlOiBSZcKgOiBSZTogW0VE?=
 =?UTF-8?B?VUNd?= =?UTF-8?Q?Info_sur_SILL_=28Socle_Interminist?=
 =?UTF-8?Q?=C3=A9riel_de_Logiciels_Libres=29?=
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
Content-type: multipart/mixed;
  boundary="----------=_1395133033-17808-586"
Status: R

This is a multi-part message in MIME format...

------------=_1395133033-17808-586
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Suite de mon message parti =C3=A0 cause d'une fausse manoeuvre

----- cnestel@free.fr a =C3=A9crit=C2=A0:
>=20
> ----- =C3=89ric Seigne <eric.seigne@ryxeo.com> a =C3=A9crit=C2=A0:

> Nous devons contester l'escroquerie intellectuelle qui consiste =C3=A0 co=
nsid=C3=A9rer
> les logiciels comme des "biens =C3=A9conomiques" et revendiquer, notamment
> pour tous les =C3=A9tablissements d'enseignement une dotation d=C3=A9di=
=C3=A9e =C3=A0 un m=C3=A9c=C3=A9nat
> public, pour encourager la culture, la production de savoirs et les logic=
iels.


Donc la suite :  Voil=C3=A0 qui serait coh=C3=A9rent avec la philosophie du=
 Libre
et avec la tentative de mettre en place un m=C3=A9c=C3=A9nat global par le =
regrett=C3=A9=20
Francis Muguet (l'un des fondateurs de l'Internet fran=C3=A7ais qui fut mem=
bre
de l'April) et Richard Stallman lui-m=C3=AAme.

Cela =C3=A9tant dit. Rien n'interdit =C3=A9galement de prendre en compte le=
s=20
prestations. L=C3=A0 on est dans un mod=C3=A8le =C3=A9conomique qui n'est p=
as antinomique
avec le logiciel libre.


> > Maintenant, la question de fond, c'est lorsqu'un d=C3=A9veloppeur passe=
 100%
> > de son temps =C3=A0 coder, comment fait-il pour vivre de son art ?
> > g=C3=A9n=C3=A9ralement on r=C3=A9ponds "fais du service =C3=A0 c=C3=B4t=
=C3=A9" ... ok mais alors s'il
> > fait 50% de son temps de la formation et qu'il r=C3=A9investit ses b=C3=
=A9n=C3=A9fices
> > dans le d=C3=A9veloppement de logiciels il n'est toujours pas pay=C3=A9=
 pour
> > pratiquer son art de d=C3=A9veloppeur. =C3=87a pose une question. Juste=
 une
> > question simple. Tous les d=C3=A9veloppeurs ne font pas =C3=A7a que pour
> > l'occupation du dimanche quand il pleut. Certains d=C3=A9veloppeurs de =
talent
> > "valent cher" et je ne vois aucune raison =C3=A0 leur dire que je ne pe=
ux pas
> > les payer sous pr=C3=A9texte qu'on fait du libre. Faire du libre serait=
 donc
> > li=C3=A9 =C3=A0 l'id=C3=A9e d'=C3=AAtre pauvre ? je peux comprendre des=
 coll=C3=A8gues qui apr=C3=A8s
> > avoir boss=C3=A9s plus de 10 ans =C3=A0 d=C3=A9velopper du logiciel lib=
re aient envie
> > d'acheter un petit appartement ... et de fonder une famille.

> > Je sais que tout le monde sur cette liste ne peut =C3=AAtre que d'accor=
d avec
> > =C3=A7a et je ne fais qu'enfoncer des portes ouvertes.


Ce que tu dis est tout =C3=A0 fait l=C3=A9gitime.


> > Revenons =C3=A0 la question de d=C3=A9part: vendre du logiciels libres =
aux
> > collectivit=C3=A9s:

Dire qu'on vend un logiciel est une aberration. On ne peut pas
vendre une oeuvre de l'esprit.
J'ai deux billes, j'en vends une : il m'en reste une.
J'ai deux infos, j'en "vends" une, il m'en reste toujours deux.
Je l'ai toujours. J'ai donc vendu une copie, mais pas le logiciel.

> elles ont toutes des "lignes budg=C3=A9taires pour acheter des
> > licences de logiciels". Nous savons traduire =C3=A7a en "achat de droits
> > d'utilisations ponctuels pour des logiciels propri=C3=A9taires et donc
> > gaspillage d'argent public".

Tu es je pense sur la bonne voie, mais le terme "achat de droits
d'utilisation" ponctuels" est antinomique avec les logiciels libres.
En revanche, ce que l'on appelle "don" ou "financement participatif"=20
ne sont pas antinomiques avec les logiciels libres. C'est cette possibilit=
=C3=A9
qu'il faut l=C3=A9galiser pour les services publics lorsqu'ils t=C3=A9l=C3=
=A9chargent
des logiciels libres de type suite bureautique ou autres.
En revanche, lorsqu'il s'agit de prestations de services de type
installation, maintenance de r=C3=A9seaux, etc ; les r=C3=A8gles existantes
permettent d=C3=A9j=C3=A0 de financer les entreprises en logiciels libres,=
=20
malgr=C3=A9 certains handicaps.


>>  Maintenant question suivante: on fait
> > comment pour faire bouger les choses ? apr=C3=A8s avoir essay=C3=A9 pen=
dant
> > environ 10 ans on a fini par se poser la question d'une autre mani=C3=
=A8re.
> > Ai-je le droit de vendre des licences de logiciels si ces logiciels sont
> > libres ? la r=C3=A9ponse est OUI, cf

NON !
Tu ne vends pas une licence, c'est-=C3=A0-dire un droit d'utilisation. Ceci=
 me semble
antinomique avec la philosphie du logiciel libre. Tu ne peux pas vendre
la libert=C3=A9.
Tu vends donc une distribution ou une copie.

Cf. dans la source que tu r=C3=A9f=C3=A8res :

" Ainsi, si vous redistribuez des copies de logiciels libres, vous pouvez a=
ussi bien=20
fixer un prix =C3=A9lev=C3=A9 et faire un peu de b=C3=A9n=C3=A9fice. La red=
istribution de logiciels libres=20
est une activit=C3=A9 honorable et totalement l=C3=A9gale ; si vous l'exerc=
ez, vous pouvez=20
tr=C3=A8s bien en tirer profit.


> > https://www.gnu.org/philosophy/selling.fr.html ... donc pourquoi ne pas
> > le faire ? Nous "vendons donc des licences de logiciels"=20

NON ! Sauf si tu entres dans une logique privatrice. Ce qui est tout =C3=A0=
 fait
ton droit.


>> comme =C3=A7a on
> > rentre dans les intitul=C3=A9s des acheteurs des collectivit=C3=A9s pou=
r qui le
> > libre n'est malheureusement pas encore un argument discriminant (mais on
> > esp=C3=A8re tous que =C3=A7a viendra). En =C3=A9change on leur fournit =
"des trucs" qui
> > les surprennent: le code source et les droits li=C3=A9s =C3=A0 la GNU/G=
PL ...
> > c'est un peu comme le cadeau offert par une grande marque =C3=A0 un bon
> > client ... tiens un truc en plus. Et de temps en temps =C3=A7a donne des
> > r=C3=A9sultats. Tant mieux.
> >=20
> > L'adullact est une bonne piste pour am=C3=A9liorer les choses mais bon =
sang
> > que les mentalit=C3=A9s sont lentes =C3=A0 faire bouger.Un financement
> > participatif d'argent public pour payer une fois le d=C3=A9veloppement =
des
> > outils n=C3=A9cessaires pour mener =C3=A0 bien la mission de service pu=
blic ...

Le financement participatif est une piste =C3=A0 explorer et d=C3=A9veloppe=
r.
De m=C3=AAme, reprendre l'id=C3=A9e de M=C3=A9c=C3=A9nat global de Muguet/s=
tallman.


> > c'est un doux r=C3=AAve qu'on arrivera peut-=C3=AAtre un jour =C3=A0 fa=
ire devenir
> > r=C3=A9alit=C3=A9. Afficher un prix libre ? =C3=A7a marche de temps en =
temps. Afficher
> > un tarif pour un service accessible gratuitement ? =C3=A7a =C3=A9tonne =
mais
> > quelques clients paient ... d=C3=A9coreller l'obligation de payer contre
> > service rendu, c'est un truc =C3=A9trange mais quelques personnes comme=
ncent
> > =C3=A0 y venir. Le hic c'est qu'il faut faire bouger la loi et ensuite =
faire
> > descendre tout =C3=A7a jusqu'au niveau du donneur d'ordre qui passe
> > commande... en attendant je pr=C3=A9f=C3=A8re qu'il d=C3=A9pense de l'a=
rgent public en
> > achat de logiciels libres m=C3=AAme si =C3=A7a s'=C3=A9crit dans la lig=
ne budg=C3=A9taire
> > "achat de licences de logiciels".

Pour conclure. Je consid=C3=A8re que tu es sur un cr=C3=A9neau/niche plus s=
imple
=C3=A0 g=C3=A9rer en mati=C3=A8re d'=C3=A9ducation que les coll=C3=A8ges et=
 lyc=C3=A9es.
Les maires ont un r=C3=A9el pouvoir, et sont organis=C3=A9s dans des associ=
ations
de type Association des Maires de France qui me semblent ouvertes
et transpolitiques. Localement avec le pacte du logiciel libre dans
ma ville, les candidats que j'ai contact=C3=A9s m'ont sembl=C3=A9 ouverts.

Librement,
Charlie

------------=_1395133033-17808-586
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