Date: Fri, 30 May 2014 23:09:56 +0200 (CEST)
From: cnestel@free.fr
To: Christophe Demko <cdemko@april.org>
Cc: educ@april.org
Message-ID: <1589529924.15651821.1401484196028.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <5388B346.80608@april.org>
MIME-Version: 1.0
Subject: =?UTF-8?B?UmXCoDogUmU6IFJlwqA6IFJlOiBbRURVQ10=?= Apprentissage code
 informatique : Qui doit s'en charger ?
Errors-to: educ-owner@april.org
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Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
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Status: R

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----- Christophe Demko <cdemko@april.org> a =C3=A9crit=C2=A0:

Bonjour Christophe,

> Malheureusement, nous ne sommes plus au temps de Pascal o=C3=B9 le
> scientifique =C3=A9tait aussi technicien, agronome, philosophe,
> math=C3=A9maticien... Napol=C3=A9on disait aussi qu'il y avait deux disci=
plines
> fondamentales: le g=C3=A9nie militaire et le g=C3=A9nie civil.

Pardonne-moi, j'ai l'impression que tu ne me r=C3=A9ponds pas en partant=20
sur tout autre chose.=20

Je vais donc avant de m'attarder sur ta digression que je trouve=20
int=C3=A9ressante de nouveau r=C3=A9sumer mon propos.

a) Je consid=C3=A8re qu'il est totalement illusoire de promouvoir le Libre
dans l'=C3=A9ducation sans son enseignement ;

b) L'EPI, dont tu reprends le propos milite pour un enseignement de
la science informatique, en convergence avec un certain nombre de
forces =C3=A9conomiques (m=C3=AAme si certains membres comme Maurice Nivat =
de=20
l'Acad=C3=A9mie des sciences contestent =C3=A0 juste titre le concept de nu=
m=C3=A9rique=20
et de codage) comme le Syntec (dont on se souvient des positions durant
les d=C3=A9bats parlentaires sur l'=C3=A9cole), Microsoft, etc.

c) Je d=C3=A9fends la th=C3=A8se selon laquelle l'informatique n'est pas r=
=C3=A9ductible
=C3=A0 la seule science informatique, en ce sens o=C3=B9 c'est aussi une te=
chnologie.=20
Si d'aucuns peuvent consid=C3=A9rer comme Jean-Pierre Archambault que la sc=
ience=20
est neutre en ce sens o=C3=B9 l'enseignement d'une structure r=C3=A9cursive=
 ne pr=C3=A9juge
pas d'une application libre ou privatrice il n'en demeure pas moins
que la technologie elle, n'est pas neutre.

Par exemple dans le sondage du BVA-Syntec sur l'apprentissage du code
=C3=A0 l'=C3=A9cole, on peut lire ceci : "Plus de 2 Fran=C3=A7ais sur 3 se =
d=C3=A9clarent pr=C3=AAts =C3=A0=20
utiliser des applications =C3=A9ducatives pour initier les enfants", or la =
question
pos=C3=A9e incluait les tablettes : "seriez vous pr=C3=AAts =C3=A0 utiliser=
 des applications
=C3=A9ducatives (applications pour tablette... ).
http://www.bva.fr/data/sondage/sondage_fiche/1536/fichier_barometre_de_linn=
ovation_-_mai_2014_-_presentation89676.pdf

Penses-tu que les contenus de l'enseignement de l'informatique et du code v=
ersion
Syntec/Microsoft soient les m=C3=AAmes qu'une approche inscrite dans la phi=
losophie
du logiciel libre ?

J'attends de lire ta r=C3=A9ponse avec impatience.

Cela =C3=A9tant dit, je ne partage pas les termes de ta digression.

Grosso modo, tu dis que nous ne sommes plus dans l'=C3=A8re de l'humanisme,=
=20
en tant que "qu=C3=AAte du savoir et la ma=C3=AEtrise des diverses  discipl=
ines".
http://fr.wikipedia.org/wiki/Humanisme

Je pense =C3=A0 l'inverse que nous sommes simultan=C3=A9ment entr=C3=A9s da=
ns l'=C3=A8re=20
d'un hyper-obscurantisme mais aussi d'un hyper-humanisme pluridisciplinaire.
L'informatique =C3=A9tant elle-m=C3=AAme la fille d'un r=C3=A9seau de disci=
plines.

En ce sens, ce que l'on pourrait =C3=A9galement reprocher =C3=A0 certains t=
hurif=C3=A9raires
de la science informatique dans le secondaire, c'est de penser son enseigne=
ment
dans le seul et unique paradigme du lyc=C3=A9e napol=C3=A9onien,  comme une=
 discipline
de plus d'une organisation pyramidale et arborescente des savoirs.
Alors m=C3=AAme que la r=C3=A9volution informatique c'est la science en r=
=C3=A9seau, c'est
Vannevar Bush qui coordonne les =C3=A9quipes scientifiques durant la seconde
guerre mondiale aux Etats-Unis et qui =C3=A9crit "as we may think" pr=C3=A9=
figurant
Internet et le web, les modes de production collaboratifs concomitants
=C3=A0 l'informatique de r=C3=A9seaux que d'aucuns appellent improprement "=
num=C3=A9rique".
http://www.larevuedesressources.org/as-we-may-think-vannevar-bush,2535.html

Il faut donc penser l'enseignement de l'informatique =C3=A0 l'=C3=A9cole, c=
ertes
en termes de disciplines avec un corpus, des m=C3=A9thodes, mais =C3=A9gale=
ment
en termes de transversalit=C3=A9, d'interdisciplinarit=C3=A9.=20

> Si l'enseignement au coll=C3=A8ge se diff=C3=A9rencie de l'enseignement du
> primaire en confiant les cours =C3=A0 des sp=C3=A9cialistes, ce n'est pas=
 par
> hasard.=20
> Sinon, pourquoi ne pas confier l'enseignement de la
> programmation aux professeurs de fran=C3=A7ais ou de langues (le langage
> informatique est une langue avec son vocabulaire, sa grammaire)...

Mais c'est pas faux ce que tu dis l=C3=A0. Autant je suis pour deux discipl=
ines
ayant =C3=A0 charge dans le cursus des fondamentaux de l'enseignement de l'=
informatique=20
(libre bien s=C3=BBr) : la science informatique, la technologie notamment
en coll=C3=A8ge (et bien s=C3=BBr sous forme d'ing=C3=A9nierie dans les fil=
i=C3=A8res
technologiques) ; autant je pense aussi que toutes les disciplines sont=20
concern=C3=A9es.=20

> L'enseignement de la programmation dans le secondaire a toujours =C3=A9t=
=C3=A9
> confi=C3=A9 aux professeurs de math=C3=A9matiques qui ont su lutter par l=
eur
> grosse influence pour qu'il n'y ait pas de CAPES d'informatique (il y a
> juste une option informatique =C3=A0 l'agr=C3=A9gation de math=C3=A9matiq=
ues qui ne
> voit que le c=C3=B4t=C3=A9 th=C3=A9orique des choses, fa=C3=A7on maths di=
scr=C3=A8tes). Leur
> fa=C3=A7on d'aborder la programmation conduit g=C3=A9n=C3=A9ralement =C3=
=A0 des m=C3=A9prises
> dans la compr=C3=A9hension de ce qu'est une application logicielle. Je le
> mesure =C3=A0 l'aune des =C3=A9tudiants que nous r=C3=A9cup=C3=A9rons =C3=
=A0 BAC+1.

Bien que partisan d'un enseignement de la science informatique qui inclurait
=C3=A9galement une approche technologique au lyc=C3=A9e, ces enseignements =
ne doivent
en aucune fa=C3=A7on avoir pour seuls objectifs de pr=C3=A9parer des =C3=A9=
tudiants en
premi=C3=A8re ann=C3=A9e d'informatique aux applications logicielles.=20
En revanche, apprendre =C3=A0 distinguer d=C3=A8s le plus jeune =C3=A2ge ce=
 qui rel=C3=A8ve
de la partie mat=C3=A9rielle, de ce qui rel=C3=A8ve de la partie logicielle=
 ; ce qui
rel=C3=A8ve d'un syst=C3=A8me d'exploitation des applications ; l'encodage,=
 formats
de donn=C3=A9es, interop=C3=A9rabilit=C3=A9 : rep=C3=A9rer un langage compi=
l=C3=A9 d'un langage=20
interpr=C3=A9t=C3=A9, savoir lire des =C3=A9l=C3=A9ments d'un code source ;=
 apprendre des
rudiments (en coll=C3=A8ge) de programmation : oui ! Ce serait d=C3=A9j=C3=
=A0
beaucoup.
>=20
> Concernant la suppression de la technologie dans le secondaire, ce n'est
> pas ce que je demande.

Tr=C3=A8s bien. Alors comment tu vois la cohabitation d'une nouvelle discip=
line,
sans suppression de la technologie en coll=C3=A8ge, en termes d'emplois du =
temps,
dans une perspective r=C3=A9elle et non purement th=C3=A9orique d'un =C3=A9=
l=C3=A8ve ?

Librement,
Charlie

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