Return-Path: <educ-owner@april.org>
X-Original-To: jtadeusz@april.org
Delivered-To: jtadeusz@april.org
Received: from localhost (unknown [192.168.2.16])
	by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 7F3A918C0744;
	Wed, 18 Jun 2014 18:11:52 +0200 (CEST)
Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17])
	by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024)
	with ESMTP id puRflxLViXw7; Wed, 18 Jun 2014 18:11:52 +0200 (CEST)
Received: by pavot.april.org (Postfix, from userid 102)
	id 999A818C0747; Wed, 18 Jun 2014 18:11:49 +0200 (CEST)
Received: from localhost (unknown [192.168.2.16])
	by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id D4FAA1530D1B;
	Wed, 18 Jun 2014 18:11:43 +0200 (CEST)
Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17])
	by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024)
	with ESMTP id M+3TG0t1-crk; Wed, 18 Jun 2014 18:11:39 +0200 (CEST)
Received: from smtp2-g21.free.fr (smtp2-g21.free.fr [212.27.42.2])
	by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 09AC91530D0E;
	Wed, 18 Jun 2014 18:11:38 +0200 (CEST)
Received: from zimbra18-e3.priv.proxad.net (unknown [172.20.243.168])
	by smtp2-g21.free.fr (Postfix) with ESMTP id C26CE4B0093;
	Wed, 18 Jun 2014 18:11:38 +0200 (CEST)
Date: Wed, 18 Jun 2014 18:11:38 +0200 (CEST)
From: cnestel@free.fr
To: Vincent-Xavier JUMEL <vxjumel@april.org>
Cc: educ@april.org
Message-ID: <200713648.55018210.1403107898486.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <20140618070911.GA17520@april.org>
MIME-Version: 1.0
X-Originating-IP: [2a01:e35:2e0e:1160:21d:92ff:fe84:279c]
X-Mailer: Zimbra 7.2.0-GA2598 (zclient/7.2.0-GA2598)
X-Authenticated-User: cnestel@free.fr
Subject: =?UTF-8?B?UmXCoDogUmXCoDogW0VEVUNd?= =?UTF-8?Q?Proposition_de_loi?=
 =?UTF-8?Q?_visant_=C3=A0_rendre_obligatoire_l=E2=80=99enseignement_du_cod?=
 =?UTF-8?Q?age_informatique_=C3=A0_l=E2=80=99=C3=A9cole?=
X-Loop: educ@april.org
X-Sequence: 5994
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
X-no-archive: yes
List-Id: <educ.april.org>
List-Help: <mailto:sympa@april.org?subject=help>
List-Subscribe: <mailto:sympa@april.org?subject=subscribe%20educ>
List-Unsubscribe: <mailto:sympa@april.org?subject=unsubscribe%20educ>
List-Post: <mailto:educ@april.org>
List-Owner: <mailto:educ-request@april.org>
List-Archive: <https://listes.april.org/wws/arc/educ>
Content-type: multipart/mixed;
  boundary="----------=_1403107906-19711-5146"
X-Length: 9377
Status: R
X-Status: NT
X-KMail-EncryptionState:  
X-KMail-SignatureState:  
X-KMail-MDN-Sent:  
X-UID: 0

This is a multi-part message in MIME format...

------------=_1403107906-19711-5146
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

----- Vincent-Xavier JUMEL <vxjumel@april.org> a =C3=A9crit=C2=A0:
> Le 17 juin =C3=A0 09:09 cnestel@free.fr a =C3=A9crit
> > Une r=C3=A9ponse de l'April s'impose.=20
> > [=E2=80=A6snip=E2=80=A6]
> > L'April en tant qu'elle est cens=C3=A9e porter les valeurs du mouvement=
s du logiciel
> > libre doit r=C3=A9pondre, tant sur le projet de loi des d=C3=A9put=C3=
=A9s UMP que
> > sur l'enjeu des programmes.
> >=20
> Libre =C3=A0 toi de commencer par mettre des points clefs sur
> https://pad.april.org/p/PL_UMP_EDUC_2014
>

Bonjour Vincent-Xavier,

J'=C3=A9tais en train de te r=C3=A9pondre quand fut publi=C3=A9 le message =
de Jean-Pierre
Archambault auquel j'ai pr=C3=A9f=C3=A9r=C3=A9 imm=C3=A9diatement r=C3=A9po=
ndre. Puis est arriv=C3=A9 celui
de Demko.

> =C3=80 titre personnel, je ne suis pas convaincu par l'apprentissage du c=
ode
> pour tous les =C3=A9l=C3=A8ves, mais je suis favorable =C3=A0 une sensibi=
lisation
> compl=C3=A8te et structur=C3=A9e de l'informatique, en tant que sciences =
et en
> tant qu'outil/technique sans parti pris logiciel.

Je partage ton point de vue modulo un ou deux d=C3=A9tails, dont un l=C3=A9=
ger
diff=C3=A9rend s=C3=A9mantique.

1/ Pour ce qui concerne "pour tous les =C3=A9l=C3=A8ves"
----------------------------------------------

Il faut distinguer les =C3=A9l=C3=A8ves en coll=C3=A8ge qui se passionnent =
pour la
programmation de ceux qui d=C3=A9veloppent d'autres passions, par exemple
pour la danse, les moteurs de voiture ou la musique...=20
L'=C3=A9cole devrait donc offrir un cadre permettant =C3=A0 chaque personna=
lit=C3=A9,
dans la mesure du possible, de s'=C3=A9panouir.

Pour autant, l'informatique est au coeur des enjeux de notre soci=C3=A9t=C3=
=A9.

Il est donc n=C3=A9cessaire de r=C3=A9pondre =C3=A0 un triple enjeu :

a) une sensibilisation compl=C3=A8te et structur=C3=A9e de l'informatique, =
pour tous,
en tant que science et en tant que technologie (je r=C3=A9cuse la notion
de technique et d'outil)=20

Mais =C3=A9galement :

b) une initiation *pour tous* =C3=A0 la programmation int=C3=A9gr=C3=A9e =
=C3=A0 cette=20=20
sensibilisation=20=20

Les deux premiers aspects =C3=A9tant, entre autre, r=C3=A9alis=C3=A9s au se=
in du cours
de technologie.

Et aussi :

c) l'ouverture d'options en quatri=C3=A8me et troisi=C3=A8me, purement d=C3=
=A9di=C3=A9es
=C3=A0 la science informatique et =C3=A0 la programmation pour permettre aux
=C3=A9l=C3=A8ves passionn=C3=A9s de d=C3=A9velopper leur talent=20

C'=C3=A9tait la position officielle de l'April notamment exprim=C3=A9e dans
le cahier Education de Candidats.fr
http://www.candidats.fr/category/Cahiers-2012/%C3%89ducation

b) S=C3=A9mantique sur les termes "code", "outil" et "technique"

Pour enseigner une science, une connaissance, un savoir ou savoir-faire,
il est d'usage d'en dresser l'=C3=A9pist=C3=A9mologie, le corpus, de mettre=
 des=20
d=C3=A9finitions devant les notions, d'=C3=A9tablir une progression.

Aucun bouquin d'informatique ne parle d'apprentissage du code dans le sens
de programmation. En revanche code est utilis=C3=A9 pour d=C3=A9signer l'en=
codage
des donn=C3=A9es, le code ASCII, l'UTF8, le codage d'un pixel, un code sour=
ce,=20
un codage num=C3=A9rique...

Idem pour les r=C3=A9dacteurs de Wikip=C3=A9dia o=C3=B9 code, dans son sens=
 informatique,
 d=C3=A9signe principalement :

"l'ensemble des r=C3=A8gles de repr=C3=A9sentation des donn=C3=A9es =C3=A9l=
=C3=A9mentaires par des codets."

mais aussi le terme "codage" dans :

- le codage de caract=C3=A8res permet de repr=C3=A9senter informatiquement =
des lettres
- un code source permet de compiler un logiciel
-  un code correcteur permet de d=C3=A9tecter des erreurs de transmission e=
t =C3=A9ventuellement=20
de les corriger.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Code

Le danger du glissement s=C3=A9mantique de programmation vers codage est de=
 cr=C3=A9er
un =C3=A9cran de fum=C3=A9e, une bo=C3=AEte noire, un obscurantisme private=
ur sur les sens
traditionnels de code/codage/encodage qui doivent =C3=AAtre imp=C3=A9rative=
ment enseign=C3=A9s
en tant que tels, en ce qu'ils participent de la sensibilisation informatiq=
ue
compl=C3=A8te et structur=C3=A9e que tu =C3=A9voquais.

Un exemple : l'interop=C3=A9rabilit=C3=A9.=20

Comment rendre intelligible la notion d'interop=C3=A9rabilit=C3=A9 que les =
lobbies
de l'apprentissage du code se gardent bien de promouvoir sans, =C3=A0 un mo=
ment
donn=C3=A9 ou un autre du curriculum aborder la repr=C3=A9sentation des don=
n=C3=A9es,
leur *codage* sous une forme binaire, leur stockage dans un fichier sous
la forme d'un format de fichiers ?

Certes, il existe un usage familier du terme "coder" qui n'appara=C3=AEt pas
dans les ouvrages acad=C3=A9miques : "pisser du code",  pour exprimer=20
par exemple la division sociale du travail dans une SS2i entre le travail
d'ex=C3=A9cution d'un analyste programmeur et celui de chef de projet=20
consistant =C3=A0 traduire les demandes du client en cahier des charges...

Dans ce sens l=C3=A0, certes pisser du code, n=C3=A9cessit=C3=A9 un minimum=
 de=20
comp=C3=A9tences comme traduire dans un langage de programmation un/des
algorithmes. Mais tout un chacun peut observer qu'il ne s'agit l=C3=A0 que
de la version post-moderne de l'ouvrier sp=C3=A9cialis=C3=A9 qui ex=C3=A9cu=
te des
t=C3=A2ches partielles...

Gardons donc les termes code/codage/encodage dans leur acception acad=C3=A9=
mique
et r=C3=A9cusons l



Il importe, avant de donner un avis personnel dans le d=C3=A9bat en cours, =
de se
mettre d'accord sur ce que l'on entend par enseigner le "code".

Pour ma part, je m'en tiens aux acceptions des bouquins d'informatique dont
les d=C3=A9finitions sont similaires aux contextes que donne Wikip=C3=A9dia.

Il ne s'agit pas pour moi d'une pinaillerie s=C3=A9mantique.=20

Derri=C3=A8re un certain nombre de termes m=C3=A9diatiques comme "num=C3=A9=
rique",
"apprentissage du code" port=C3=A9s d=C3=A9sormais par Microsoft, l'Afdel, =
Syntec
informatique et tutti frutti, en embuscade, une logique obscurantiste
et privatrice.

Je refuse, sous pr=C3=A9texte de promouvoir le libre, d'utiliser un vocabul=
aire=20










2/=20


------------=_1403107906-19711-5146
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"; name="message-footer.txt"
Content-Disposition: inline; filename="message-footer.txt"
Content-Transfer-Encoding: 8bit

--
Pour gérer votre abonnement à la liste educ et vos informations personnelles :
http://listes.april.org/wws/info/educ

------------=_1403107906-19711-5146--
