Message-ID: <53A1C438.8060207@voyager.archi.it>
Date: Wed, 18 Jun 2014 18:54:16 +0200
From: Marie-Odile Morandi <mbottoli@voyager.archi.it>
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:24.0) Gecko/20100101 Thunderbird/24.5.0
MIME-Version: 1.0
To: Jean-Luc Poitoux <jluc.poitoux@free.fr>,
 APRIL-Education-LD <educ@april.org>
References: <87bntxjpjv.fsf@mad-laptop.couchet.org> <53A1A14B.30800@ac-reims.fr> <53A1A5B4.1090206@chemouil.fr> <53A1B0A8.3080507@pi-et-ro.net> <53A1CA54.80901@free.fr>
In-Reply-To: <53A1CA54.80901@free.fr>
Subject: Re: [EDUC] =?UTF-8?Q?Proposition_de_loi_visant_=C3=A0_rendre_obli?=
 =?UTF-8?Q?gatoire_l=E2=80=99enseignement_du_codage_informatique_=C3=A0_l?=
 =?UTF-8?Q?=E2=80=99=C3=A9cole?=
Errors-to: educ-owner@april.org
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Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
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This is a multi-part message in MIME format.
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Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Bonjour,
"La question est : comment contrer les contre-presseurs et en convaincre
les décideurs ?
Donc comment "muscler" l'APRIL ?
*En convainquant ses membres que la priorité n°1 est l'éducation *?"

Tout à fait d'accord.

Amicalement

Marie-Odile Morandi
Adhérente April
http://www.april.org/

Le 18/06/2014 19:20, Jean-Luc Poitoux a écrit :
> Le 18/06/2014 17:30, Louis-Maurice De Sousa a écrit :
>> Le 18/06/2014 16:44, David Chemouil a écrit :
>>> +1 avec Fabio et Charlie
>
> +1 aussi pour l'enseignement obligatoire (du code ou de la
> programmation ? est-ce vraiment la même chose ? Ne peut-on pas
> apprendre à programmer c'est-à-dire décomposer en instructions et les
> enchaîner, sans coder ?!)
>
> Je peux témoigner que c'est possible dès la maternelle quand les
> enseignants sont à la hauteur. Exemple : utiliser des robots ludiques
> pour programmer ET pour la latéralisation.
>
>
> +1 pour rester malgré tout centrés sur les apprentissages fondamentaux.
>
> il me semble que - à l'image de notre société dans son ensemble -
> l'hyper-spécialisation contribue au "diviser pour régner" et est donc
> contraire à l'oeuvre émancipatrice de l'école républicaine.
>
> Et que ce qui manque de manière cruciale, c'est le liant intégrateur,
> la base commune (le TOUT). C'est pourquoi j'ai la conviction que mon
> métier - médiateur - peut contribuer à faire émerger des solutions.
>
> La généralité comme globalité du monde et de la condition humaine...
> Car éduquer c'est d'abord faire éclore l'Homme en germe dans chaque
> élève.
> C'est aussi mieux partager ce fardeau en équipe pédagogique, avec les
> parents.
>
> Sans co-construction à 2 niveaux, point de salut !
> - au niveau politique : quelle école ? Missions, moyens ?
> - au niveau de l'école : comment faire concrètement avec les moyens
> dont on dispose ?
>
> il se trouve que la mise en tension maîtrisée de ces deux niveaux
> amène la réussite optimale... C'est en tout cas un des points que je
> tente de prouver par mes recherches sur la théorie de la médiation :
> l'importance des dualité.
>
> Pour revenir au logiciel libre, il facilite la maîtrise de l'éthique
> et des coûts par les valeurs essentielles de notre république :
> liberté, égalité, fraternité. C'est fort et il faut l'avoir entendu
> d'un américain comme Richard Stallman pour que, nous français le
> prenions en compte !
>
>>> J'ajouterai que, dans une société de plus en plus techno-scientifique,
>>> et comme scientifique moi-même (qui sait coder ;-)),  je préférerais
>>> nettement que les jeunes élèves comme les plus vieux (lycéens,
>>> étudiants) rencontrent quelque chose d'Autre : art, philosophie, droit,
>>> architecture, psycho, psycha, ethno, histoire des idées... sinon l'air
>>> deviendra vite asphyxiant (à moins qu'il ne le soie déjà ?).
>
> j'ai dit ~la même chose avec mes mots :-)
>
>
>> +1 aussi.
>> Programmer est une activité extrêmement intéressante intellectuellement
>> mais cela doit rester une activité. Le pré-requis pour qu'elle soit
>> possible simplement pour n'importe quel enseignant qui souhaite s'y
>> adonner avec ses élèves, est l'utilisation exclusive et massive des
>> logiciels libres. Je prend un exemple simple en mathématiques dans le
>> second degré. Car la programmation est un outil puissant de
>> compréhension des mathématiques. L'enseignant veut faire programmer un
>> calcul rapide en python sur les machines que les élèves utilisent. Je
>> vais même plus loin, il imagine l'activité pendant le cours à cause de
>> l'incomphéhension générale.  T'es sous GNU/Linux, c'est fait. T'es sous
>> Windows®, tu ne l'imagines même pas.
>> Les logiciels privateurs sont depuis 20 ans des freins au développement
>> de la compréhension comme de celui des usages des outils numériques. Il
>> faut les virer de l'école.
>
> tout à fait d'accord !
> La question est : comment contrer les contre-presseurs et en
> convaincre les décideurs ?
> Donc comment "muscler" l'APRIL ?
> En convainquant ses membres que la priorité n°1 est l'éducation ?
>
> JLuc
>
>>
>> @Christophe Demko : minetest est une alternative libre à MineCraft®. En
>> plus de faire des mondes, on peut contribuer au code…
>> http://www.minetest.net/


--------------010504090000000700060003
Content-Type: text/html; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <div class="moz-cite-prefix">Bonjour,<br>
      "La question est : comment contrer les contre-presseurs et en
      convaincre les décideurs ?
      <br>
      Donc comment "muscler" l'APRIL ?
      <br>
      <b>En convainquant ses membres que la priorité n°1 est l'éducation
      </b>?"<br>
      <br>
      Tout à fait d'accord. <br>
      <pre class="moz-signature" cols="72">Amicalement

Marie-Odile Morandi
Adhérente April
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.april.org/">http://www.april.org/</a></pre>
      Le 18/06/2014 19:20, Jean-Luc Poitoux a écrit :<br>
    </div>
    <blockquote cite="mid:53A1CA54.80901@free.fr" type="cite">Le
      18/06/2014 17:30, Louis-Maurice De Sousa a écrit :
      <br>
      <blockquote type="cite">Le 18/06/2014 16:44, David Chemouil a
        écrit :
        <br>
        <blockquote type="cite">+1 avec Fabio et Charlie
          <br>
        </blockquote>
      </blockquote>
      <br>
      +1 aussi pour l'enseignement obligatoire (du code ou de la
      programmation ? est-ce vraiment la même chose ? Ne peut-on pas
      apprendre à programmer c'est-à-dire décomposer en instructions et
      les enchaîner, sans coder ?!)
      <br>
      <br>
      Je peux témoigner que c'est possible dès la maternelle quand les
      enseignants sont à la hauteur. Exemple : utiliser des robots
      ludiques pour programmer ET pour la latéralisation.
      <br>
      <br>
      <br>
      +1 pour rester malgré tout centrés sur les apprentissages
      fondamentaux.
      <br>
      <br>
      il me semble que - à l'image de notre société dans son ensemble -
      l'hyper-spécialisation contribue au "diviser pour régner" et est
      donc contraire à l'oeuvre émancipatrice de l'école républicaine.
      <br>
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      Et que ce qui manque de manière cruciale, c'est le liant
      intégrateur, la base commune (le TOUT). C'est pourquoi j'ai la
      conviction que mon métier - médiateur - peut contribuer à faire
      émerger des solutions.
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      La généralité comme globalité du monde et de la condition
      humaine...
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      Car éduquer c'est d'abord faire éclore l'Homme en germe dans
      chaque élève.
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      C'est aussi mieux partager ce fardeau en équipe pédagogique, avec
      les parents.
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      Sans co-construction à 2 niveaux, point de salut !
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      - au niveau politique : quelle école ? Missions, moyens ?
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      - au niveau de l'école : comment faire concrètement avec les
      moyens dont on dispose ?
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      il se trouve que la mise en tension maîtrisée de ces deux niveaux
      amène la réussite optimale... C'est en tout cas un des points que
      je tente de prouver par mes recherches sur la théorie de la
      médiation : l'importance des dualité.
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      Pour revenir au logiciel libre, il facilite la maîtrise de
      l'éthique et des coûts par les valeurs essentielles de notre
      république : liberté, égalité, fraternité. C'est fort et il faut
      l'avoir entendu d'un américain comme Richard Stallman pour que,
      nous français le prenions en compte !
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      <blockquote type="cite">
        <blockquote type="cite">J'ajouterai que, dans une société de
          plus en plus techno-scientifique,
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          et comme scientifique moi-même (qui sait coder ;-)),  je
          préférerais
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          nettement que les jeunes élèves comme les plus vieux (lycéens,
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          étudiants) rencontrent quelque chose d'Autre : art,
          philosophie, droit,
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          architecture, psycho, psycha, ethno, histoire des idées...
          sinon l'air
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          deviendra vite asphyxiant (à moins qu'il ne le soie déjà ?).
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      j'ai dit ~la même chose avec mes mots :-)
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      <blockquote type="cite">+1 aussi.
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        Programmer est une activité extrêmement intéressante
        intellectuellement
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        mais cela doit rester une activité. Le pré-requis pour qu'elle
        soit
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        possible simplement pour n'importe quel enseignant qui souhaite
        s'y
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        adonner avec ses élèves, est l'utilisation exclusive et massive
        des
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        logiciels libres. Je prend un exemple simple en mathématiques
        dans le
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        second degré. Car la programmation est un outil puissant de
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        compréhension des mathématiques. L'enseignant veut faire
        programmer un
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        calcul rapide en python sur les machines que les élèves
        utilisent. Je
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        vais même plus loin, il imagine l'activité pendant le cours à
        cause de
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        l'incomphéhension générale.  T'es sous GNU/Linux, c'est fait.
        T'es sous
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        Windows®, tu ne l'imagines même pas.
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        Les logiciels privateurs sont depuis 20 ans des freins au
        développement
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        de la compréhension comme de celui des usages des outils
        numériques. Il
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        faut les virer de l'école.
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      tout à fait d'accord !
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      La question est : comment contrer les contre-presseurs et en
      convaincre les décideurs ?
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      Donc comment "muscler" l'APRIL ?
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      En convainquant ses membres que la priorité n°1 est l'éducation ?
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      JLuc
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        @Christophe Demko : minetest est une alternative libre à
        MineCraft®. En
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        plus de faire des mondes, on peut contribuer au code…
        <br>
        <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.minetest.net/">http://www.minetest.net/</a>
        <br>
      </blockquote>
    </blockquote>
    <br>
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