Date: Fri, 27 Jun 2014 08:08:55 +0200 (CEST)
From: cnestel@free.fr
To: =?utf-8?B?SsOpcsO0bWU=?= Martin <jeromemartin@samizdat.net>
Cc: educ@april.org
Message-ID: <550751950.18150988.1403849335073.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <53AC91D3.5070401@samizdat.net>
MIME-Version: 1.0
Subject: =?UTF-8?B?UmXCoDogUmU6IFJlwqA6IFtFRFVDXQ==?= =?UTF-8?Q?Conf=C3=A9?=
 =?UTF-8?Q?rence_de_Herv=C3=A9_Le_Crosnier?=
Errors-to: educ-owner@april.org
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Sender: educ-request@april.org
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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


----- J=C3=A9r=C3=B4me Martin <jeromemartin@samizdat.net> a =C3=A9crit=C2=
=A0:
>=20
> >
> > Salut,
> >
> > Comme tu as pu t'en rendre compte =C3=A0 la lecture de mes messages sur
> > les "biens communs" et/ou d=C3=A9sormais "communs", je ne partage pas
> > les pr=C3=A9suppos=C3=A9s propos=C3=A9s par Le Crosnier qui nous sont d=
onn=C3=A9s comme
> > une v=C3=A9rit=C3=A9 absolue qu'il nous faudrait admettre religieusemen=
t sans
> > discussion, sans examen critique.
>=20
> Salut

Bonjour J=C3=A9r=C3=B4me,

Juste quelques mots avant d'aller surveiller le brevet des coll=C3=A8ges...
J'admets d'autant plus volontiers ta critique que je la partage,
surtout le deuxi=C3=A8me paragraphe.

>=20
> Je ne comprends pas.
>=20
> - Qu'est ce qui peut permettre =C3=A0 une personne de cette liste de parl=
er=20
> au nom de tout le monde en disant qu'on ne pourrait pas avoir d'examen=20
> critique pour examiner le programme d'une conf=C3=A9rence ? Quand je lis=
=20
> "qu'il NOUS faudrait admettre religieusement", j'ai vraiment=20
> l'impression qu'on parle =C3=A0 ma place, que je suis trop b=C3=AAte pour=
=20
> comprendre, etc.

 :)

Relis bien le paragraphe que tu commentes et le contexte d'=C3=A9nonciation.
Qui parle au nom de tout le monde ?
Je dis "je" et non pas orsque et inscris mon propos dans=20
un "je et un tu" :

" Comme *tu* as pu t'en rendre compte =C3=A0 la lecture de *mes messages* s=
ur
les "biens communs" et/ou d=C3=A9sormais "communs", *je* ne partage pas
les pr=C3=A9suppos=C3=A9s propos=C3=A9s par Le Crosnier"

Le *nous* renvoie d'une part aux propos de Le Crosnier et non pas aux
miens, propos qui NOUS sont donn=C3=A9s =C3=A0 lire. Je ne me situe donc pas
dans les universaux.

De plus "nous", =C3=A0 la diff=C3=A9rence de "on" qui =C3=A9voque l'homme e=
n tant=20
qu'=C3=AAtre g=C3=A9n=C3=A9rique renvoie je te l'accorde =C3=A0 une communa=
ut=C3=A9,=20
un village, =C3=A0 la notion de "membre", de ce que nous avons en commun,
non pas =C3=A0 prendre ici dans le sens de bien commun ou de communs.


> - Les pr=C3=A9suppos=C3=A9s de Le Crosnier sont "donn=C3=A9s comme des v=
=C3=A9rit=C3=A9s=20
> absolues"; mais c'est le principe d'un pr=C3=A9suppos=C3=A9, depuis Eucli=
de. Et le=20
> c=C3=B4t=C3=A9 religieux, je crois qu'il est aussi tr=C3=A8s pr=C3=A9sent=
 dans le mouvement=20
> du libre d=C3=A8s qu'on parle de Stallman (et en fait, bien plus que pour=
 un=20
> Le Crosnier, dans le registre, "ne lui disons rien quand il est sexiste,=
=20
> ne lui disons rien quand il est handiphobe, tout ce qu'il dit sur le=20
> libre est tellement bien", etc.)

Oui, pour la premi=C3=A8re partie de ton paragraphe. C'est exactement ce
que j'ai voulu dire. Except=C3=A9, pour =C3=AAtre pr=C3=A9cis, le terme "ax=
iome" serait=20
est appropri=C3=A9 que "pr=C3=A9suppos=C3=A9" pour Euclide.
Dans une axiomatique, par exemple celle d'Euclide, un axiome est "une affir=
mation=20
consid=C3=A9r=C3=A9e comme =C3=A9vidente qui n'a nul besoin de preuve" mais=
 qui explicit=C3=A9=20
comme telle.
A l'inverse, une pr=C3=A9supposition, des pr=C3=A9suppos=C3=A9s, se d=C3=A9=
finissent comme=20
un ensemble d'informations implicites d'un =C3=A9nonc=C3=A9, qui peuvent s'=
en d=C3=A9duire, mais=20
n'y sont pas formellement expos=C3=A9es.

Voir :=20
http://fr.wikipedia.org/wiki/Axiome
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9supposition

Le mouvement pour le logiciel libre fonctionne lui aussi comme une axiomati=
que.
Par exemple les degr=C3=A9s de libert=C3=A9 d=C3=A9finissant un logiciel li=
bre. Y compris
avec un certain nombre d'implicites. Par exemple le refus d'amalgamer=20
(pour simplifier, Gibus a raison d'affiner et de me reprendre sur=20
la liste april) le mat=C3=A9riel et le logiciel. Ce qui d=C3=A9termine par =
voie de
cons=C3=A9quence un certain nombre de positions. Par exemple : le refus de
la vente subordonn=C3=A9e, le refus des brevets logiciels ; mais =C3=A9gale=
ment
le fait pour moi qu'apprendre =C3=A0 coder =C3=A0 l'=C3=A9cole sans passer =
par le=20
pr=C3=A9requis apprendre =C3=A0 distinguer le hardware du software, les obj=
ets physiques
des objets dits num=C3=A9riques, etc, rel=C3=A8ve de l'obscurantisme.

Le sexisme n'est pas un axiome du logiciel libre. Que Stallman soit
ou pas sexiste ne change ici rien =C3=A0 l'affaire. Ce qui n'emp=C3=AAche p=
as
de combattre le sexisme, le racisme, l'antis=C3=A9mitisme, tous les
totalitarismes, d=C3=A8s qu'ils se manifestent, y compris dans notre propre
camp.


> Je suis nouveau sur cette liste, mais pour moi, tous des proc=C3=A9d=C3=
=A9s=20
> rh=C3=A9torique m'emp=C3=AAchent de comprendre des enjeux de fond.

Nous ne sommes pas nouveaux l'un pour l'autre. Je t'ai sollicit=C3=A9 et
impos=C3=A9 aupr=C3=A8s de mon fils dans le colloque qu'il avait organis=C3=
=A9
sur ACTA, auxquels particip=C3=A8rent =C3=A9galement Sandrine B=C3=A9lier, =
Christine
Tr=C3=A9guier, Benjamin Bayart, Jean-Pierre Berlan et Richard Stallman.

Je suis =C3=A0 l'origine du CP de l'April en 2001 "100 000 s=C3=A9ropositif=
s br=C3=A9siliens=20
menac=C3=A9s de mort par les brevets" que j'ai eu =C3=A9norm=C3=A9ment de m=
al =C3=A0 l'=C3=A9poque
=C3=A0 faire valider par le CA de l'April. Mon objectif =C3=A9tant =C3=A0 l=
'=C3=A9poque=20
d'inviter :

"toutes les acteurs du logiciel libre (entreprises et associations) qui ont=
=20
combattu les tentatives de l=C3=A9galisation des brevets logiciels en Europ=
e,=20
=C3=A0 prendre position en faveur de la loi br=C3=A9silienne sur les brevet=
s conform=C3=A9ment=20
aux accords ADPIC sur la propri=C3=A9t=C3=A9 intellectuelle qui autorise la=
 production,=20
pour cause d'urgence sanitaire notamment, de m=C3=A9dicaments normalement p=
rot=C3=A9g=C3=A9s=20
par un brevet, sans l'accord du propri=C3=A9taire du brevet en cas de mauva=
ise=20
volont=C3=A9 de celui-ci.".
http://www.april.org/100-000-seropositifs-bresiliens-menaces-de-mort-par-le=
s-brevets

En tant que repr=C3=A9sentant d'Act Up-Paris, ta place =C3=A9tait donc dans=
 ce colloque
sur ACTA. Sans oublier le fait que j'ai enseign=C3=A9 plus de 25 ans en Sei=
ne
Saint-Denis, dont 20 ans =C3=A0 Saint-Denis. Il y a avait donc aussi de l'a=
ffectif.

Pour autant, rappelle-toi nous ne sommes pas tomb=C3=A9s d'accord sur la no=
tion
de "propri=C3=A9t=C3=A9 intellectuelle", sur l'OMC, sur l'amalgame op=C3=A9=
r=C3=A9e par ma meilleure
amie Chistine entre "brevets industriels et brevets logiciels", sur l'amalg=
ame
op=C3=A9r=C3=A9 par Sandrine B=C3=A9lier entre droit d'auteur et brevets lo=
giciels.

Ces diff=C3=A9rends ont permis de rebondir sur d'autres aventures, notamment
par une s=C3=A9rie de d=C3=A9bats sur la pr=C3=A9tendue propri=C3=A9t=C3=A9=
 intellectuelle.

Mais c'est une autre histoire.

Bienvenue sur cette liste.

Librement,
Charlie=20

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