Date: Wed, 23 Jul 2014 13:48:09 +0200 (CEST)
From: cnestel@free.fr
To: Frucot Jean-Louis <frucot.jeanlouis@free.fr>
Cc: educ@april.org
Message-ID: <1116783484.69943749.1406116089141.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <53CF9079.3090605@free.fr>
MIME-Version: 1.0
Subject: [EDUC] =?UTF-8?Q?Re=C2=A0=3A_Re=3A_TAP_et_formation_des_enseignan?=
 =?UTF-8?Q?ts?=
Reply-To: cnestel@free.fr
Errors-to: educ-owner@april.org
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Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
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  boundary="----------=_1406116096-27528-27"
Status: R

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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


----- Frucot Jean-Louis <frucot.jeanlouis@free.fr> a =C3=A9crit=C2=A0:
> Le 23/07/2014 09:06, Arnaud Champollion a =C3=A9crit :
> > Le 21/07/2014 13:55, Charles Freou a =C3=A9crit :
> >> Enseigner =C3=A0 des =C3=A9l=C3=A8ves de primaire est un vrai m=C3=A9t=
ier, et si j'osais
> >> vous faire hurler, je dirais qu'il doit =C3=AAtre plus facile et plus
> >> rapide de former des professeurs des =C3=A9coles =C3=A0 l'informatique=
 que des
> >> informaticiens =C3=A0 la p=C3=A9dagogie des =C3=A9l=C3=A8ves de primai=
re, mais je n'ose
> >> pas ;-)
> > +1
> >
> > Pour un prof des =C3=A9coles non allergique =C3=A0 l'informatique, il f=
aut peu de
> > temps pour apprendre =C3=A0 utiliser Scratch.
> >
> > Avec l'habitude de monter des s=C3=A9quences d'apprentissage et le
> > documentation p=C3=A9dagogique d=C3=A9j=C3=A0 disponible, on peut =C3=
=AAtre op=C3=A9rationnel.
> Rien que dans cette phrase, il y a de nombreux obstacles =C3=A0 la=20
> g=C3=A9n=C3=A9ralisation :

Si nous sommes tous d'accord pour la g=C3=A9n=C3=A9ralisation d'une sensibi=
lisation=20
=C3=A0 l'informatique en primaire, ton t=C3=A9moignage prouve ici qu'elle n=
e rel=C3=A8ve
pas de l'=C3=A9vidence. Elle ne sera donc possible qu'=C3=A0 la condition d=
e surmonter
tous les obstacles ; ce qui pr=C3=A9suppose ne pas les nier ou les surestim=
er.


>  1. non allergique =C3=A0 l'informatique : sans =C3=AAtre allergique, nom=
breux
>     sont les enseignants (prof =C3=A9coles) qui n'utilisent un ordinateur=
 que
>     forc=C3=A9s et contraints pour lire des emails, t=C3=A9l=C3=A9charger=
 des fiches
>     toutes pr=C3=AAtes et remplir Base =C3=A9l=C3=A8ves. Petite remarque =
en passant :
>     la moyenne d'=C3=A2ge des prof d'=C3=A9cole est de ~41 ans (
>     http://cache.media.education.gouv.fr/file/2012/38/0/DEPP-RERS-2012-pe=
rsonnels_223380.pdf
>     ) , ce sont des personnes qui ne sont pas n=C3=A9es avec un ipad dans
>     leur berceau ;-)

a) Elles ne sont sans doute pas n=C3=A9es - et heureusement pour elles avec=
 un ibad=20
dans le berceau, et correspondent donc =C3=A0 la g=C3=A9n=C3=A9ration Hebdo=
giciel que l'on=20
appelait pas 'Digital natives" mais 'kids computers'.=20=20
Hebdogiciel  diffusait =C3=A0 plus de 60 000 exemplaires...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hebdogiciel

Quelques piq=C3=BBres de rappel pour ceux qui auraient oubli=C3=A9 :

http://www.acbm.com/virus/num_02/images/hebdogiciel94.jpg
http://www.acbm.com/virus/num_02/images/hebdogiciel50.jpg
http://download.abandonware.org/magazines/Hebdogiciel/hebdogiciel_numero140=
/Hebdogiciel%20140%20-%20Page%20001.jpg

Une autre =C3=A9poque, n'est-ce pas ? :-)

Donc on avait une g=C3=A9n=C3=A9ration de m=C3=B4mes qui n'=C3=A9taient pas=
, contrairement
=C3=A0 celle des i-Bad des consommateurs mais de programmeurs amateurs.

Est-il besoin de rappeler qu'en 1986, les =C3=A9diteurs de logiciels privat=
eurs,
les technocrates de l'Education nationale, les marchands de soupe,
chiaient tellement dans leur froc, qu'au moment m=C3=AAme o=C3=B9 les films=
 pornos
faisaient leur entr=C3=A9e sur la cinq cha=C3=AEne d=C3=A9crypt=C3=A9e de B=
erlusconi,
le Sicob, salon professionnel fran=C3=A7ais de l'informatique, =C3=A9tait i=
nterdit
=C3=A0 toute personne de moins de 18 ans non accompagn=C3=A9e d'un adulte.

A l'=C3=A9poque je r=C3=A9alisais mon fanzine Le T=C3=A9l=C3=A9mateur illus=
tr=C3=A9, je d=C3=A9couvrai
=C3=A0 mon plus grand =C3=A9coeurement que le KGB, Ross Perot Industries, e=
tc venaient
d=C3=A9marcher les kids computers, sur les serveurs Minitel RTC, alors m=C3=
=AAmes
qu'ils =C3=A9taient souvent en =C3=A9chec et/ou exclus du syst=C3=A8me scol=
aire.

A la fin des ann=C3=A9es quatre-vingt je fus missionn=C3=A9 par la fac de P=
aris 8
pour r=C3=A9cup=C3=A9rer ces gamins et leur accorder au titre de la validat=
on des
acquis des =C3=A9quivalences de licences, ma=C3=AEtrises informatiques...

Et je peux citer des dizaines de noms devenus des pionniers de l'Internet
et du mouvement pour le logiciel libre en France qui venaient de cette
culture Hebdogiciel.=20

Donc ce n'est pas seulement un ph=C3=A9nom=C3=A8ne g=C3=A9n=C3=A9rationnel.
La g=C3=A9n=C3=A9ration qui arrive aujourd'hui dans la quarantaine qui fut =
=C3=A0
l'origine des cultures hip hop, techno, informatique  en France, =C3=A9tait
pour une grande part, bien plus ouverte sur les savoirs informatiques
que les Digital natives qui ne sont principalement que des consommateurs.

Et quand bien m=C3=AAme, en tant qu'enseignant attach=C3=A9 aux principes de
l'instruction publique de Condorcet et =C3=A0 l'=C3=A9cole de la R=C3=A9pub=
lique,
je milite pour une g=C3=A9n=C3=A9ralisation des savoirs informatiques dans =
tout
le cursus, je ne vois pas que des points n=C3=A9gatifs dans les prises de
position, quand bien m=C3=AAme seraient-elles que de purs effets de com'
et de marketing, dans les d=C3=A9clarations du ministre.

>  2. peu de temps : 1 heure ? 5 heures ? 10 heures ? et je ne parle pas
>     du temps n=C3=A9cessaire =C3=A0 l'installation sur les postes =C3=A9l=
=C3=A8ves, ni du
>     temps de recherche pour trouver la documentation p=C3=A9dagogique.
>     Beaucoup de temps en fait pour des enjeux qui ne sont pas =C3=A9viden=
ts
>     au commun des prof d'=C3=A9coles.

Voil=C3=A0.

L=C3=A0 tu touches un point essentiel que tous ceux qui ne sont pas membres
de l'=C3=A9ducation refusent de voir. Quel serait, toi qui es sur le terrai=
n,
le temps r=C3=A9el qui pourrait =C3=AAtre consacr=C3=A9 =C3=A0 une sensibil=
isation informatique
(algorithmique etc ) pour tous ?

Cela permettrait de remettre les pendules =C3=A0 l'heure aux thurif=C3=A9ra=
ires
de l'apprentissage du "code" (concept qui ne veut plus rien dire) =C3=A0
l'=C3=A9cole, mais =C3=A9galement de b=C3=A2tir le plus petit d=C3=A9nomina=
teur commun
sur lequel on pourrait tous se battre.=20

>  3. Dans ma longue vie de militant, promoteur du libre, animateur
>     d'ateliers informatique dans les =C3=A9coles, je n'ai jamais rencontr=
=C3=A9 de
>     coll=C3=A8gue (ailleurs qu'aux RMLL) sachant ce qu'=C3=A9tait un logi=
ciel
>     libre. La r=C3=A9ponse =C3=A0 la question pourquoi utiliser libreOffi=
ce alors
>     que l'autre (mettez ce que vous voulez =C3=A0 la place de autre ;-) )=
 va
>     bien et que tout le monde l'utilise et que c'est fait par une grosse
>     boite, et que =C3=A7a fait s=C3=A9rieux, la r=C3=A9ponse donc n'est p=
as =C3=A9vidente,
>     ni tr=C3=A8s convaincante (au sens d'induire une migration).
>=20
> Alors, baisser les bras ? Non, mais il faut trouver une fa=C3=A7on effica=
ce=20
> d'introduire l'informatique en classe. Le mod=C3=A8le SAMR de Ruben=20
> Puentedura me semble assez pertinent dans ce cadre (S : substitution, A=20
> Augmentation, M modification, R red=C3=A9finition)=20
> http://www.infobourg.com/2013/09/09/le-modele-samr-une-reference-pour-lin=
tegration-reellement-pedagogique-des-tic-en-classe/

D'autres pistes sont possibles. M=C3=AAme si, en tant que professeur de tec=
hnologie
en coll=C3=A8ge, je dois d'abord m'occuper de mon terrain.

Librement,
Charlie

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