Date: Fri, 25 Jul 2014 09:06:04 +0200 (CEST)
From: cnestel@free.fr
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Subject: [EDUC] =?UTF-8?Q?Re=C2=A0=3A_Re=3A_Re=C2=A0=3A_Hamon_et_draft?=
Reply-To: cnestel@free.fr
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----- sonic steph <ml@dadaprod.org> a =C3=A9crit=C2=A0:
>=20
> >=20
> > Je ne dis pas cela uniquement parce que je suis prof de techno mais
> > parce que c'est une mesure des plus intelligentes.
>=20
> certes, mais pourquoi est-ce si =C3=A9vident ? Pourquoi pas les profs de
> maths, car apparemment, il y a une logique pour qu'ils interviennent au
> lyc=C3=A9e (enfin je veux dire au lyc=C3=A9e g=C3=A9n=C3=A9ral car les au=
tres ne retiennent
  ^^^^
> pas l'attention).

Il faut distinguer coll=C3=A8ge et lyc=C3=A9e. La question du journaliste d=
ans
l'interview du jdd est floue ("Qui enseignera dans le secondaire?").
Les technologies informatiques sont aussi des math=C3=A9matiques appliqu=C3=
=A9es.

Exemple qui renvoie de mani=C3=A8re tr=C3=A8s concr=C3=A8te =C3=A0 un proje=
t math/techno/
informatique que nous allons mettre en oeuvre dans mon coll=C3=A8ge l'an=20
prochain. Un jeu tr=C3=A8s proche de celui que l'on peut trouver sur ce sit=
e :
http://images.math.cnrs.fr/Qui-est-ce.html

Pour autant, sur le plan de l'ing=C3=A9nierie informatique, le m=C3=AAme
algorithme est utilis=C3=A9 comme test de correcteur lin=C3=A9aire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Code_de_Hamming

... et fit m=C3=AAme l'objet d'une =C3=A9preuve d'agr=C3=A9gation de math=
=C3=A9matiques,
session 2005 (mod=C3=A9lisation, option calcul scientifique : m=C3=A9thodes
num=C3=A9riques et symboliques) sous le nom code de Shannon.
http://agreg.org/Textes/527.pdf

D=C3=A9terminer de quelle discipline rel=C3=A8ve telle ou telle probl=C3=A9=
matique
informatique d=C3=A9pend du niveau de complexit=C3=A9 et de l'objectif=20
recherch=C3=A9. Tout le reste n'est qu'une lutte de pouvoir, du phallus
papier. Expression qui m'a entre autre valu de me faire virer de
la liste EPI par le camarade Jean-Pierre Archambault.

Pour autant et pour ce qui concerne le niveau coll=C3=A8ge le ministre
a de nombreuses reprises s'est principalement r=C3=A9f=C3=A9r=C3=A9 =C3=A0 =
l'=C3=A9ducation
technologique, m=C3=AAme si je verrais d'un bon oeil une modification
des programmes de physique int=C3=A9grant des repr=C3=A9sentations simplifi=
=C3=A9es
du traitement du signal et bien s=C3=BBr une s=C3=A9rieuse initiation =C3=A0
l'algorithmie en math=C3=A9matiques.

> Oh mais d'ailleurs, quel bilan de tout =C3=A7a ? Est que =C3=A7a
> a atteint son but ? Pourquoi envisager alors un capes d'informatique ?
> Apr=C3=A8s tout, un ordinateur ne fait que compter, les profs de maths sa=
vent
> a priori mieux compter que les autres, ils sont donc le mieux placer
> pour apprendre =C3=A0 dialoguer avec un ordinateur ?

Je ne suis pas du tout oppos=C3=A9 =C3=A0 l'instauration d'un capes et d'un=
e agr=C3=A9gation
de science informatique, je suis oppos=C3=A9 =C3=A0 la mise sous tutelle des
technologies informatiques par la seule science informatique
dont un groupe autoproclam=C3=A9 aurait l'exclusivit=C3=A9..


> Bon apr=C3=A8s, est-ce que =C3=A7a va faire avancer le libre, si on veut =
=C3=AAtre
> positif, j'ai l'impression que les profs de maths utilisent plus Python
> que les informaticiens qui pr=C3=A9f=C3=A8rent le Php, C# et Java! Et oui=
 coco, ce
> sont les langages les plus utilis=C3=A9s en milieu pro.. Oui parce que Py=
thon
> est un langage libre, qui est d=C3=A9velopp=C3=A9 par une communaut=C3=A9=
 et non pas
> par une entreprise (notez que facebook a fork=C3=A9 php, =C3=A7a peut cha=
nger
> d'entreprise.. enfin =C3=A0 voir pour php).

La probl=C3=A9matique des langages est encore un autre probl=C3=A8me que je
laisse pour le moment de c=C3=B4t=C3=A9...

> Pourquoi pas les profs de techno pour le coll=C3=A8gue, mais apr=C3=A8s p=
ourquoi
> pas des profs de techno pour le lyc=C3=A9e aussi d'ailleurs, si on trouve=
 =C3=A7a
> plus logique. Les seules informaticiens actuels du secondaire sont pour
> le moment rang=C3=A9 dans la case =C3=A9conomie-gestion, elle m=C3=AAme r=
ang=C3=A9e dans la
> technologie... Il y a du y avoir une logique un jour pour tout =C3=A7a ?

On ne peut pas m=C3=A9langer l'=C3=A9ducation technologique en coll=C3=A8ge=
 d'avec
l'enseignement technologique =C3=A0 vis=C3=A9e professionnelle dans les sec=
tions
technologiques de lyc=C3=A9e.

C'est encore un autre probl=C3=A8me qui m=C3=A9rite d'=C3=AAtre trait=C3=A9=
 dans sa sp=C3=A9cificit=C3=A9.
Juste un point :  cf Mourir de ne pas enseigner, lettre de Pierre Jacque,
qui s'est suicid=C3=A9 le jour de la rentr=C3=A9e 2013.
http://www.marianne.net/Mourir-de-ne-pas-enseigner_a231778.html

Cf =C3=A9galement : Le suicide de Pierre Jacque reconnu comme imputable=20
au service
http://www.snes.edu/Le-Rectorat-d-Aix-Marseille.html

=20
> Bref, le ministre propose en regardant sa calculette et en visant donc
> le moins de recrutement possible et le moins de formation possible. Que
> le ministre r=C3=A9agisse ainsi, =C3=A9tant donn=C3=A9 qu'il travaille da=
ns un
> gouvernement qui a d=C3=A9cid=C3=A9 que l'on devait rembourser toutes nos=
 dettes,
> j'arrive =C3=A0 comprendre sa logique. Mais que des associations fassent =
le
> m=C3=AAme raisonnement... Par exemple pour l'April, on s'est endett=C3=A9=
 pour
> filer du bl=C3=A9 pour Microsoft, est-ce que cette dette est bien l=C3=A9=
gitime ?

Tous les m=C3=A9nages regardent leur calculette, ce n'est pas une tare.
La revendication de l'EPI est totalement id=C3=A9ologique et totalitaire.
Si on la mettait en pratique, introduire une nouvelle discipline intitul=C3=
=A9e=20
"science et technologie de l'informatique" n=C3=A9cessiterait d'en supprime=
r une
autre.=20
Le logiciel libre n'aurait strictement rien =C3=A0 y gagner en ce que,
il est plus que n=C3=A9cessaire d'enseigner ce qui distingue les logiques
mat=C3=A9rielles des objets physiques de celles qui ont trait aux objets
informatiques. Et cet enseignement, c'est celui de l'=C3=A9ducation technol=
ogique.

Librement,
Charlie

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