Date: Fri, 25 Jul 2014 09:49:50 +0200
From: jp.archambault@laposte.net
Reply-To: jp.archambault@laposte.net
To: cnestel@free.fr,
 ml@dadaprod.org
Cc: educ@april.org
Message-ID: <1390140310.729435.1406274590458.JavaMail.www@wwinf8223>
In-Reply-To: <236702446.73225058.1406271964483.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
References: <1406136842.5449.33.camel@localhost>
 <236702446.73225058.1406271964483.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
MIME-Version: 1.0
Subject: Re: [EDUC] =?UTF-8?Q?Re=C2=A0=3A_Re=3A_Re=C2=A0=3A_Hamon_et_draft?=
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
Content-type: multipart/mixed;
  boundary="----------=_1406274749-24355-12"
Status: R

This is a multi-part message in MIME format...

------------=_1406274749-24355-12
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour Charlie,
Si tu as =C3=A9t=C3=A9 d=C3=A9sabonn=C3=A9 de la liste ITIC-EPI-SIF, c'est =
en raison de tes attaques personnelles r=C3=A9it=C3=A9r=C3=A9es, incompatib=
les avec la d=C3=A9ontologie de la liste.
Bonnes vacances.
Jean-Pierre Archambault


> Message du 25/07/14 09:06
> De : cnestel@free.fr
> A : ml@dadaprod.org
> Copie =C3=A0 : educ@april.org
> Objet : [EDUC] Re=C2=A0: Re: Re=C2=A0: Hamon et draft
>

>=20
> ----- sonic steph  a =C3=A9crit=C2=A0:
> >=20
> > >=20
> > > Je ne dis pas cela uniquement parce que je suis prof de techno mais
> > > parce que c'est une mesure des plus intelligentes.
> >=20
> > certes, mais pourquoi est-ce si =C3=A9vident ? Pourquoi pas les profs de
> > maths, car apparemment, il y a une logique pour qu'ils interviennent au
> > lyc=C3=A9e (enfin je veux dire au lyc=C3=A9e g=C3=A9n=C3=A9ral car les =
autres ne retiennent
> ^^^^
> > pas l'attention).
>=20
> Il faut distinguer coll=C3=A8ge et lyc=C3=A9e. La question du journaliste=
 dans
> l'interview du jdd est floue ("Qui enseignera dans le secondaire?").
> Les technologies informatiques sont aussi des math=C3=A9matiques appliqu=
=C3=A9es.
>=20
> Exemple qui renvoie de mani=C3=A8re tr=C3=A8s concr=C3=A8te =C3=A0 un pro=
jet math/techno/
> informatique que nous allons mettre en oeuvre dans mon coll=C3=A8ge l'an=
=20
> prochain. Un jeu tr=C3=A8s proche de celui que l'on peut trouver sur ce s=
ite :
> http://images.math.cnrs.fr/Qui-est-ce.html
>=20
> Pour autant, sur le plan de l'ing=C3=A9nierie informatique, le m=C3=AAme
> algorithme est utilis=C3=A9 comme test de correcteur lin=C3=A9aire.
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Code_de_Hamming
>=20
> ... et fit m=C3=AAme l'objet d'une =C3=A9preuve d'agr=C3=A9gation de math=
=C3=A9matiques,
> session 2005 (mod=C3=A9lisation, option calcul scientifique : m=C3=A9thod=
es
> num=C3=A9riques et symboliques) sous le nom code de Shannon.
> http://agreg.org/Textes/527.pdf
>=20
> D=C3=A9terminer de quelle discipline rel=C3=A8ve telle ou telle probl=C3=
=A9matique
> informatique d=C3=A9pend du niveau de complexit=C3=A9 et de l'objectif=20
> recherch=C3=A9. Tout le reste n'est qu'une lutte de pouvoir, du phallus
> papier. Expression qui m'a entre autre valu de me faire virer de
> la liste EPI par le camarade Jean-Pierre Archambault.
>=20
> Pour autant et pour ce qui concerne le niveau coll=C3=A8ge le ministre
> a de nombreuses reprises s'est principalement r=C3=A9f=C3=A9r=C3=A9 =C3=
=A0 l'=C3=A9ducation
> technologique, m=C3=AAme si je verrais d'un bon oeil une modification
> des programmes de physique int=C3=A9grant des repr=C3=A9sentations simpli=
fi=C3=A9es
> du traitement du signal et bien s=C3=BBr une s=C3=A9rieuse initiation =C3=
=A0
> l'algorithmie en math=C3=A9matiques.
>=20
> > Oh mais d'ailleurs, quel bilan de tout =C3=A7a ? Est que =C3=A7a
> > a atteint son but ? Pourquoi envisager alors un capes d'informatique ?
> > Apr=C3=A8s tout, un ordinateur ne fait que compter, les profs de maths =
savent
> > a priori mieux compter que les autres, ils sont donc le mieux placer
> > pour apprendre =C3=A0 dialoguer avec un ordinateur ?
>=20
> Je ne suis pas du tout oppos=C3=A9 =C3=A0 l'instauration d'un capes et d'=
une agr=C3=A9gation
> de science informatique, je suis oppos=C3=A9 =C3=A0 la mise sous tutelle =
des
> technologies informatiques par la seule science informatique
> dont un groupe autoproclam=C3=A9 aurait l'exclusivit=C3=A9..
>=20
>=20
> > Bon apr=C3=A8s, est-ce que =C3=A7a va faire avancer le libre, si on veu=
t =C3=AAtre
> > positif, j'ai l'impression que les profs de maths utilisent plus Python
> > que les informaticiens qui pr=C3=A9f=C3=A8rent le Php, C# et Java! Et o=
ui coco, ce
> > sont les langages les plus utilis=C3=A9s en milieu pro.. Oui parce que =
Python
> > est un langage libre, qui est d=C3=A9velopp=C3=A9 par une communaut=C3=
=A9 et non pas
> > par une entreprise (notez que facebook a fork=C3=A9 php, =C3=A7a peut c=
hanger
> > d'entreprise.. enfin =C3=A0 voir pour php).
>=20
> La probl=C3=A9matique des langages est encore un autre probl=C3=A8me que =
je
> laisse pour le moment de c=C3=B4t=C3=A9...
>=20
> > Pourquoi pas les profs de techno pour le coll=C3=A8gue, mais apr=C3=A8s=
 pourquoi
> > pas des profs de techno pour le lyc=C3=A9e aussi d'ailleurs, si on trou=
ve =C3=A7a
> > plus logique. Les seules informaticiens actuels du secondaire sont pour
> > le moment rang=C3=A9 dans la case =C3=A9conomie-gestion, elle m=C3=AAme=
 rang=C3=A9e dans la
> > technologie... Il y a du y avoir une logique un jour pour tout =C3=A7a ?
>=20
> On ne peut pas m=C3=A9langer l'=C3=A9ducation technologique en coll=C3=A8=
ge d'avec
> l'enseignement technologique =C3=A0 vis=C3=A9e professionnelle dans les s=
ections
> technologiques de lyc=C3=A9e.
>=20
> C'est encore un autre probl=C3=A8me qui m=C3=A9rite d'=C3=AAtre trait=C3=
=A9 dans sa sp=C3=A9cificit=C3=A9.
> Juste un point : cf Mourir de ne pas enseigner, lettre de Pierre Jacque,
> qui s'est suicid=C3=A9 le jour de la rentr=C3=A9e 2013.
> http://www.marianne.net/Mourir-de-ne-pas-enseigner_a231778.html
>=20
> Cf =C3=A9galement : Le suicide de Pierre Jacque reconnu comme imputable=20
> au service
> http://www.snes.edu/Le-Rectorat-d-Aix-Marseille.html
>=20
>=20
> > Bref, le ministre propose en regardant sa calculette et en visant donc
> > le moins de recrutement possible et le moins de formation possible. Que
> > le ministre r=C3=A9agisse ainsi, =C3=A9tant donn=C3=A9 qu'il travaille =
dans un
> > gouvernement qui a d=C3=A9cid=C3=A9 que l'on devait rembourser toutes n=
os dettes,
> > j'arrive =C3=A0 comprendre sa logique. Mais que des associations fassen=
t le
> > m=C3=AAme raisonnement... Par exemple pour l'April, on s'est endett=C3=
=A9 pour
> > filer du bl=C3=A9 pour Microsoft, est-ce que cette dette est bien l=C3=
=A9gitime ?
>=20
> Tous les m=C3=A9nages regardent leur calculette, ce n'est pas une tare.
> La revendication de l'EPI est totalement id=C3=A9ologique et totalitaire.
> Si on la mettait en pratique, introduire une nouvelle discipline intitul=
=C3=A9e=20
> "science et technologie de l'informatique" n=C3=A9cessiterait d'en suppri=
mer une
> autre.=20
> Le logiciel libre n'aurait strictement rien =C3=A0 y gagner en ce que,
> il est plus que n=C3=A9cessaire d'enseigner ce qui distingue les logiques
> mat=C3=A9rielles des objets physiques de celles qui ont trait aux objets
> informatiques. Et cet enseignement, c'est celui de l'=C3=A9ducation techn=
ologique.
>=20
> Librement,
> Charlie
> >
> [ (pas de nom de fichier) (0.1 Ko) ]

------------=_1406274749-24355-12
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: 8bit

--
Pour gérer votre abonnement à la liste educ et vos informations personnelles :
http://listes.april.org/wws/info/educ

------------=_1406274749-24355-12--