Date: Mon, 28 Jul 2014 15:50:47 +0200 (CEST)
From: cnestel@free.fr
To: Martin Quinson <martin.quinson@loria.fr>
Cc: educ@april.org
Message-ID: <891104156.78538250.1406555447580.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <20140727174112.GD9469@chaipa.loria.fr>
MIME-Version: 1.0
Subject: [EDUC] =?UTF-8?Q?Re=C2=A0=3A_Enseignement_p=C3=A9renne_de_l=27inf?=
 =?UTF-8?Q?ormatique_=3A_QUOI=2C_qui_et_quand?=
Reply-To: cnestel@free.fr
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
Content-type: multipart/mixed;
  boundary="----------=_1406555453-5365-27"
Status: R

This is a multi-part message in MIME format...

------------=_1406555453-5365-27
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


----- Martin Quinson <martin.quinson@loria.fr> a =C3=A9crit=C2=A0:

> La pression actuelle est certainement sur l'=C3=A9cole primaire. Alors j'=
ai
> r=C3=A9dig=C3=A9 le texte suivant. J'ai probablement tord, et j'avais plu=
t=C3=B4t
> pr=C3=A9vu de mener une exp=C3=A9rimentation pratique dans un environneme=
nt
> prot=C3=A9g=C3=A9 avant de faire un tel coming out. Mais bon, le ministre=
 a dit
> qu'il fallait du contenu imm=C3=A9diatement, et je n'ai pas mieux en stoc=
k.
>=20
> http://www.loria.fr/~quinson/blog/2014/0726/Informatique_en_primaire_comm=
ent_faire/
>=20
> J'esp=C3=A8re que vous aurez un avis critique sur ce texte, r=C3=A9dig=C3=
=A9 trop
> vite, bourr=C3=A9 d'a priori, de jugements hatifs et de suppositions
> infond=C3=A9es. J'esp=C3=A8re encore plus que vous aussi =C3=A9crirez des=
 textes sur
> vos exp=C3=A9rimentations en cours ou pass=C3=A9es, pour qu'on puisse app=
rendre
> tous ensemble ce qu'il convient de faire pour promouvoir la culture du
> libre dans notre soci=C3=A9t=C3=A9, par exemple au travers d'un enseignem=
ent
> p=C3=A9renne de l'informatique =C3=A0 l'=C3=A9cole.

Bonjour,

Je r=C3=A9ponds =C3=A0 ce message, et aux autres ensuite si le temps cet ap=
r=C3=A8s-midi me=20
le permet.

En premier lieu une impression globale : un texte lib=C3=A9rateur, authenti=
que,
 et excellent dont la d=C3=A9marche p=C3=A9dagogique - excuse-moi de le dir=
e - n'est
pas si =C3=A9loign=C3=A9e de la d=C3=A9marche de projet technologique...

Juste 3 points.

a) Le premier ultra mineur : =C3=A9crire GNU/Linux et non pas Linux :)

b) Le seconde sur la litt=C3=A9ratie num=C3=A9rique. Un d=C3=A9bat s'impose=
 car bien s=C3=BBr
il est hors de question de s'en tenir aux d=C3=A9finitions =C3=A9troites et=
 r=C3=A9ductrices
de l'OCDE...

c) Un exemple scolaire pour ce qui concerne les activit=C3=A9s dites d=C3=
=A9branch=C3=A9es :=20
le jeu du t=C3=A9l=C3=A9phone pratiqu=C3=A9 par l'une des coll=C3=A8gues de=
 math de mon coll=C3=A8ge,=20
dans le cadre d'une liaison CM2/sixi=C3=A8me.

Un enfant doit donner des instructions orales =C3=A0 un autre, par t=C3=A9l=
=C3=A9phone,=20
afin qu'il puisse dessiner sur un tableau une figure g=C3=A9om=C3=A9trique.

Et comme souvent, en situation scolaire, l'objectif n'est pas purement,
voire pas du tout "informatique". M=C3=AAme si la d=C3=A9marche peut ensuit=
e tendre
vers un atelier de travaux dirig=C3=A9s de dessin de figures g=C3=A9om=C3=
=A9triques
avec par exemple scratch.

L=C3=A0 se joue =C3=A0 mon humble avis le premier hiatus entre les membres =
du
groupe ITIC-EPI-SIF dont l'ambition est de b=C3=A2tir un enseignement
de la science informatique en tant que telle mais qui, coup=C3=A9s de l'=C3=
=A9cole,
peuvent perdre de vue les r=C3=A9alit=C3=A9s du terrain d'avec les probl=C3=
=A9matiques
sp=C3=A9cifiques des enseignants - dont beaucoup reviennent des zuzages des
zoutils informatiques qui ne rem=C3=A9diatisent en rien- et qui pourraient
s'ouvrir =C3=A0 quelque chose de plus intelligent, comme la programmation,
=C3=A0 condition qu'elle se mette au service de leur enseignement, par exem=
ple
ici : la g=C3=A9om=C3=A9trie.

D'ailleurs lorsque ma coll=C3=A8gue de math m'a parl=C3=A9 de ce jeu du t=
=C3=A9l=C3=A9phone,
pas un seul instant elle avait en t=C3=AAte l'id=C3=A9e de faire un cours
informatique. Il suffit de rajouter en deuxi=C3=A8me =C3=A9tape, un atelier=
 de
travaux dirig=C3=A9s branch=C3=A9 pour que se r=C3=A9alisent les deux aspec=
ts dont
tu parles dans ton article.

Pour autant, pour des raisons que j'ai du mal =C3=A0 expliquer, je consid=
=C3=A8re
que les activit=C3=A9s d'apprentissage de la programmation sont l'exemple
m=C3=AAme d'activit=C3=A9s o=C3=B9 le p=C3=A9riscolaire, plus ludique, moin=
s sous la pression
viendrait admirablement compl=C3=A9ter quelques heures annuelles d'initiati=
on
=C3=A0 la science informatique en tant que telle, inscrite au cursus.

Mais pour pouvoir attirer les enseignants, des formations obligatoires
sans qu'ils se sentent impliqu=C3=A9s provoqueraient des effets de bord,
il faut partir de leurs pr=C3=A9occupations. Faire comme tu proposes de=20
le faire avec les enfants.

Quand j'ai montr=C3=A9 les propositions de l'EPI/SIF pour le coll=C3=A8ge =
=C3=A0 mes coll=C3=A8gues
de lettres, ils ont bondi au plafond. Par exemple, l'exemple propos=C3=A9 =
=C3=A0
la mod=C3=A9lisation avec les noms communs =C3=A9crits au pluriel.

=C2=AB=C2=A0Un =C3=A9l=C3=A8ve qui =C3=A9crit, par exemple, un programme qu=
i permet de mettre un nom=20
commun au pluriel, exprime sous la forme d'un algorithme formul=C3=A9 dans =
un langage=20
formel un ensemble de r=C3=A8gles de grammaire, qui indiquent quels mots pr=
ennent=20
un =C2=AB s =C2=BB au pluriel, quels mots prennent un =C2=AB x =C2=BB, quel=
s mots sont invariables,=20
etc. Il apprend ainsi =C3=A0 utiliser un langage formel pour d=C3=A9crire un
ph=C3=A9nom=C3=A8ne : il apprend =C3=A0 mod=C3=A9liser.=C2=A0=C2=BB.

Esquisse d'un programme d'informatique pour le Coll=C3=A8ge, Soci=C3=A9t=C3=
=A9 informatique de France
http://www.societe-informatique-de-france.fr/wp-content/uploads/2014/01/201=
4-01-CSP-programme-informatique-college.pdf

Non pas qu'ils rejetaient la notion de langage formel pour apprendre
=C3=A0 mod=C3=A9liser. Les profs de Lettres par exemple, sont =C3=A0 la foi=
s professeurs=20
d'une discipline artistique en ce qu'ils s'inscrivent dans une culture
d'amateur de (pour rependre le discours sur l'amateur de) de Bernard Stiegl=
er
=C3=A0 travers l'=C3=A9veil au go=C3=BBt pour la litt=C3=A9rature, le th=C3=
=A9=C3=A2tre, la po=C3=A9sie, mais
=C3=A0 travers la grammaire leur discipline s'approche aussi d'une logique
formelle o=C3=B9 les concepts doivent =C3=AAtre pr=C3=A9cis.

Mais, m'ont-ils tous fait observer, encore faudrait-il que l'enfant connais=
se
les r=C3=A8gles pour mettre les mots au pluriel.

Toute mod=C3=A9lisation implique au minimum une mise en relation entre deux
mondes de connaissances. L'informatique, la programmation, introduit donc
un degr=C3=A9 de complexit=C3=A9 suppl=C3=A9mentaire.

Dans  Analyse et mod=C3=A9lisation de l'apprentissage des notions de l'=C3=
=A9nergie=20
dans l'environnement "CHENE"1=C2=A0=C2=BB, une =C3=A9quipe de chercheurs en=
 Physique de=20
l'=C3=89cole Normale Sup=C3=A9rieure de Lyon rel=C3=A8ve=C2=A0:=20

=C2=AB=C2=A0La mod=C3=A9lisation est une activit=C3=A9 fondamentale dans le=
s sciences (en particulier=20
en physique) qui n=C3=A9cessite la mise en relation de deux "mondes" de con=
naissances,=20
l'un relatif =C3=A0 la th=C3=A9orie et ses mod=C3=A8les et l'autre au monde=
 r=C3=A9el. Cette activit=C3=A9=20
pose des difficult=C3=A9s sp=C3=A9cifiques pour les apprenants car, bien qu=
'ils poss=C3=A8dent=20
des connaissances d=C3=A9velopp=C3=A9es au sein de chaque "monde", ils peuv=
ent difficilement=20
=C3=A9tablir des relations entre les deux.=C2=A0=C2=BB.
R=C3=A9f=C2=A0: http://icar.univ-lyon2.fr/gric3/recherche/CR/CR-8-95.html

J'arr=C3=AAte l=C3=A0 pour le moment.=20

La suite du d=C3=A9bat peut =C3=AAtre ce soir.=20

Librement,
Amicalement,
Charlie


------------=_1406555453-5365-27
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: 8bit

--
Pour gérer votre abonnement à la liste educ et vos informations personnelles :
http://listes.april.org/wws/info/educ

------------=_1406555453-5365-27--