Date: Fri, 1 Aug 2014 12:50:30 +0200 (CEST)
From: cnestel@free.fr
To: Louis-Maurice De Sousa <louis.de-sousa@pi-et-ro.net>
Cc: educ@april.org
Message-ID: <755182168.4422974.1406890230867.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <53D777F9.6020200@pi-et-ro.net>
MIME-Version: 1.0
Subject: [EDUC] =?UTF-8?Q?Re=C2=A0=3A_Re=3A_Enseignement_p=C3=A9renne_de_l?=
 =?UTF-8?Q?=27informatique_=3A_quoi=2C_qui=2C_et_QUAND?=
Reply-To: cnestel@free.fr
Errors-to: educ-owner@april.org
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Sender: educ-request@april.org
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Status: R

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------------=_1406890237-14923-40
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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

----- Louis-Maurice De Sousa <louis.de-sousa@pi-et-ro.net> a =C3=A9crit=C2=
=A0:
> Bonjour,

Bonjour Louis-Maurice,


> Personne ne refuse de r=C3=A9fl=C3=A9chir. Preuve les nombreuses contribu=
tions sur=20
> cette liste. Mais personnellement, je pense que =C2=AB l'apprentissage du=
=20
> code =C2=BB sans autre pr=C3=A9cision, est le cheval de Troie de Microsof=
t=C2=AE,=20
> Facebook=C2=AE, Google=C2=AE et consorts.

+1

OUI, mais faudrait-il encore le d=C3=A9montrer.

Quand en 2011, Eric Schmidt le pr=C3=A9sident de Google fustige
le syst=C3=A8me =C3=A9ducatif de Grande Bretagne, participe au financement =
l'ann=C3=A9e
suivante d'un programmme de formation des enseignants sur Raspberry Pi
et qu'enfin le gouvernement de Grande Bretagne annonce 1,8 million d=E2=80=
=99euros=20
pour aider les profs =C3=A0 enseigner le "code" =C3=A0 l=E2=80=99=C3=A9cole=
 peut-on parler
de cheval de Troie ?

Je veux dire par l=C3=A0 qu'il ne suffit pas de mettre en corr=C3=A9lation =
par exemple
les prises de position de l'EPI d'avec celles du Syntec, de l'AFDEL, ou du
pr=C3=A9sident de l'INRIA - lobbies qui s'=C3=A9taient fortement mobilis=C3=
=A9s contre=20
la priorit=C3=A9 aux logiciels libres =C3=A0 l'=C3=A9cole et dans l'enseign=
ement sup=C3=A9rieur - ;
pour affirmer que l'apprentissage de l'informatique =C3=A0 l'=C3=A9cole c'e=
st=20
le cheval de Troie de l'informatique privatrice de libert=C3=A9s.

Si nous nous contentons de d=C3=A9noncer sans d=C3=A9montrer, nous resteron=
s confin=C3=A9s
dans un discours protestataire regardant l'histoire se faire sans nous.
Nous ne voulons pas travailler au spectacle de la fin du monde disaient
les situationnistes, mais =C3=A0 la fin du monde du spectacle.

Le premier point qui serait int=C3=A9ressant d'analyser, si nous en avions=
=20
le temps, serait de rep=C3=A9rer le passage du discours centr=C3=A9 autour =
de l'outil=20
et des usages =C3=A0 celui du code ; et essayer de mettre en lumi=C3=A8re =
=C3=A0 quelles
strat=C3=A9gies =C3=A9conomiques dans un processus de mutation technologiqu=
e (passage
de l'ordinateur personnel au minitel 2.0 et au clown computing, notamment
l'externalisation des services publics d'informatique dans du SaaS)=20
ce changement de discours id=C3=A9ologique renvoie.

Le deuxi=C3=A8me point - qui n=C3=A9cessiterait certes un travail gigantesq=
ue - serait
de nous pencher sur les programmes d'enseignement.=20

Dans un m=C3=A8l du 26 mai 2013, Jean-Pierre Archambault sur la liste educ =
t'=C3=A9crivait :

"Je pense que tu fais un lien trop =C3=A9troit entre l'enseignement de l'in=
formatique=20
et Microsoft qu'il "faut =C3=A9liminer". Une proc=C3=A9dure r=C3=A9cursive =
n'est ni libre=20
ni propri=C3=A9taire. Il faut former des professeurs d'informatique qui l'a=
pprendront=20
=C3=A0 leurs =C3=A9l=C3=A8ves.=20
Et ils les feront programmer, ainsi ils verront bien ce qu'est le code sour=
ce=20
d'un logiciel.".

On retrouve dans le discours d'Archambault l'hypoth=C3=A8se d'une neutralit=
=C3=A9 de=20
la science - une proc=C3=A9dure r=C3=A9cursive n'est ni libre ni propri=C3=
=A9taire -  ;
occultant le fait que "Toute connaissance =C3=A9tant processus, rien ne per=
met=20
d=C3=A9finitivement de distinguer la notion de science de celle d'activit=
=C3=A9=20
scientifique" [1].
De ce fait, peut-on consid=C3=A9rer qu'apprendre =C3=A0 programmer une proc=
=C3=A9dure
r=C3=A9cursive, pour rester dans l'exemple r=C3=A9current de Jean-Pierre Ar=
chambault,
dans un environnement libre ou propri=C3=A9taire revient =C3=A0 la m=C3=AAm=
e chose ?
Les compilateurs propri=C3=A9taires par exemple...

Deuxi=C3=A8mement, =C3=A0 supposer une neutralit=C3=A9 de la science quid d=
e ses applications
technologiques ?

Or pour Jean-Pierre Archambault un traitement de texte reste un traitement=
=20
de texte, un syst=C3=A8me d'exploitation reste un syst=C3=A8me d'exploitati=
on ; ce
sont des outils - certes compliqu=C3=A9s et complexes - mais des outils.

Pas si simple. Car ce raisonnement est fallacieux.

Prenons par exemple la notion d'interop=C3=A9rabilit=C3=A9.

Quelles sont les notions n=C3=A9cessaires =C3=A0 son intelligibilit=C3=A9 ?
Etant entendu que l'interop=C3=A9rabilit=C3=A9 n'est pas une notion scienti=
fique
mais une notion technologique. Quels sont les pr=C3=A9requis ?

La didactique est l'=C3=A9tude des questions pos=C3=A9es par l'enseignement=
 et=20
l'acquisition des connaissances. Une approche OBSCURANTISTE de l'informatiq=
ue=20
s'opposera et/ou plus subtilement occultera certains aspects de la
dimension =C3=A9pist=C3=A9mologique, c'est-=C3=A0-dire la nature des connai=
ssances
=C3=A0 enseigner.

Ainsi en est-il de la notion de "code".

Si le terme "code" =C3=A9tait un terme familier pouvant d=C3=A9signer "piss=
er du
code" et/ou "=C3=A9crire des lignes de code" etc, est-il besoin de rappeler
que dans les grandes SS2i, dor=C3=A9navant qualifi=C3=A9es de d'entreprises=
 de=20
services du num=C3=A9rique, ce n'est pas - dans l'immense majorit=C3=A9 des=
 cas -
le concepteur (chef de projet) qui "code" directement, mais l'analyste-
programmeur charg=C3=A9 du code, des tests et de la maintenance des logicie=
ls ?
Dans le sud, pr=C3=A8s de chez moi, j'ai pu observer lors d'un stage =C3=A0=
=20
l'entreprise atReal du r=C3=A9seau Libertis, que la plupart du temps =C3=A9=
galement,
ce n'=C3=A9tait pas celui qui manageait un projet qui le codait ; et ce,
parce qu'ils consid=C3=A9raient qu'il fallait toujours un regard ext=C3=A9r=
ieur=20
pour mieux voir les bugs.
La diff=C3=A9rence entre les modes de production - que je qualifierai d'open
source - d'atReal et de Libertis - =C3=A9tant la rotation des t=C3=A2ches s=
elon
les projets (une m=C3=AAme personne pouvant manager un projet et coder
pour un autre), la connaissance parfaite des diff=C3=A9rentes briques logic=
ielles
existantes et la contribution au pot commun (par exemple les modules du pro=
jet
Open Mairie)...

Pour autant, en situation d'enseignement g=C3=A9n=C3=A9ral - je ne parle pas
ici de l'enseignement technologique professionnel, m=C3=AAme si l'on peut v=
oir
que l'apprentissage du libre (veille technologique pour conna=C3=AEtre=20
les briques logicielles existantes, par exemple) est diff=C3=A9rent=20
de l'enseignement privateur - on ne peut pas s=C3=A9parer l'analyse d'un pr=
obl=C3=A8me
de sa programmation. L=C3=A0 encore, la progression p=C3=A9dagogique n'est =
pas neutre
et ne pas =C3=AAtre la m=C3=AAme...

Pour enseigner des notions, il est n=C3=A9cessaire que les termes employ=C3=
=A9s
soient relativement pr=C3=A9cis. Et pour revenir =C3=A0 "code", "codage"; a=
utant
les termes codages employ=C3=A9s dans un contexte d=C3=A9termin=C3=A9 sont =
pr=C3=A9cis,
autant "enseigner le code" est impr=C3=A9cis.

Par exemple, lorsqu'en troisi=C3=A8me j'enseigne le codage informatique
des couleurs. De la m=C3=AAme mani=C3=A8re - par chance extr=C3=AAme ou luc=
idit=C3=A9 fort
=C3=A0 propos des contributeurs - toutes les d=C3=A9finitions des termes "c=
ode",
"codage", "encodage" de Wikip=C3=A9dia renvoient =C3=A0 des notions informa=
tiques
technologiques.

Ainsi pour comprendre la notion d'interop=C3=A9rabilit=C3=A9, avant d'abord=
er
la notion de codage des donn=C3=A9es, il est n=C3=A9cessaire d'aborder la r=
epr=C3=A9sentation
des donn=C3=A9es :

"Dans un ordinateur, toute l'information est sous forme de bits qui sont re=
group=C3=A9s=20
en octets. Il faut donc qu'il y ait un codage de cette information. Ce coda=
ge d=C3=A9pend=20
bien s=C3=BBr du type des donn=C3=A9es.".
http://www.liafa.jussieu.fr/~carton/Enseignement/Architecture/Cours/Coding/

Pour autant, la si la repr=C3=A9sentation des donn=C3=A9es prit la forme de=
 bits
et d'octets  - notamment depuis qu'IBM  imposa la norme de l'octet en 1960 =
-=20
Maurice Nivat de l'EPI, Fran=C3=A7ois Poulain de l'April, s'insurg=C3=A8ren=
t contre
la pr=C3=A9sentation simpliste d'une information prenant la forme de 1 ou 0,
dite "num=C3=A9rique", alors qu'elle aurait pu tr=C3=A8s bien =C3=AAtre cod=
=C3=A9e sur des
lettres de l'alphabet.

Et ici m=C3=AAme se pose la question des territoires respectifs de la scien=
ce
et de la technologie. Si =C3=A0 aucun moment de leur cursus les =C3=A9l=C3=
=A8ves n'ont
la possibilit=C3=A9 de r=C3=A9fl=C3=A9chir =C3=A0 la repr=C3=A9sentation de=
s donn=C3=A9es, et ce=20
ind=C3=A9pendamment de leur traitement, y compris un cours de technologie=20
orient=C3=A9 logiciels libres pourrait virer vers un obscurantisme.=20

La question des contenus des enseignements est donc une question cruciale.
Et il serait temps que l'approche du Libre puisse de faire entendre.

Note 1
------
http://vadeker.net/corpus/reseau.htm

Quand =C3=A0 ce qui suit : les profs de techno comme variable d'ajustement
des positions de l'EPI et de la SIF (avec le soutien du Conseil national
du num=C3=A9rique), je ne couperai pas un seul mot m=C3=AAme si c'est long,=
 tant
je partage mot pour mot ce qui suit et t'en remercie :
=20
> > Un autre point =C3=A0 r=C3=A9gler est ton lancinant =C2=ABQuid des prof=
s de techno ?=C2=BB

> C'est pourtant simple.
> La technologie en coll=C3=A8ge, c'est 10853 enseignants (dans le public).
> > http://cache.media.education.gouv.fr/file/2013/48/1/DEPP-RERS-2013-pers=
onnels_266481.pdf
> (page 308)
>=20
> Les horaires d'un =C3=A9l=C3=A8ve en coll=C3=A8ge sont de
> 29h30 en 6i=C3=A8me
> 26h30 en 5i=C3=A8me + 2h facultatives de latin
> 28h30 en 4i=C3=A8me + 3h facultatives de latin ou de langue r=C3=A9gionale
> 28h30 en 3i=C3=A8me + 3h facultatives de latin ou de langue r=C3=A9gionale
>=20=20
> http://www.education.gouv.fr/cid80/les-horaires-par-cycle-au-college.html=
#le-cycle-d-adaptation-classe-de-6e-
> Le tout sur 32h hebdomadaire possibles. Je ne suis pas certain que=20
> blinder les horaires =C3=A9l=C3=A8ves soit une bonne id=C3=A9e.
>=20
> Donc, o=C3=B9 case-t-on ces heures ?
> Il me parait =C3=A9vident que ce sera au d=C3=A9triment d'autres enseigne=
ments.=20
> Car, cet enseignement =C2=AB en plus =C2=BB de la technologie, ce n'est t=
out=20
> simplement pas possible.
>=20
> Si la technologie dispara=C3=AEt au profit de ce nouvel enseignement, que=
=20
> fais-tu de ces 10853 personnes ? Et pour te donner une id=C3=A9e de la=20
> probl=C3=A9matique que repr=C3=A9sente une reconversion, =C3=A0 la fin de=
s ann=C3=A9es 90,=20
> alors que sauf erreur de ma part, la technologie existe depuis 1985,=20
> j'ai crois=C3=A9 des coll=C3=A8gues qui faisaient de la cuisine ou travai=
llaient=20
> le bois, avec leurs =C3=A9l=C3=A8ves. Qui donc faisaient des =C2=AB Trava=
ux manuels =C2=BB.=20
> Pas m=C3=AAme de l'=C2=AB EMT =C2=BB. Et je me rappelle d'un ministre de =
l'=C3=89ducation=20
> fustigeant, dans les ann=C3=A9es 90, les cours sur le porte-mines, alors =
que=20
> ce n'=C3=A9tait en aucun cas au programme de la technologie.
>=20
> Si tu cr=C3=A9=C3=A9s un nouveau CAPES, tu ne proc=C3=A8des  pas seulemen=
t =C3=A0 la=20
> cr=C3=A9ation d'un nouveau concours, mais aussi =C3=A0 un budget pour les=
=20
> traitements puis les pensions. Compte-tenu du climat budg=C3=A9taire actu=
el,=20
> o=C3=B9, pour ce qui concerne l'=C3=89ducation Nationale, on en est =C3=
=A0 attaquer=20
> l'os, cela me parait compl=C3=A8tement illusoire.
>=20
> > S'il y a un probl=C3=A8me de RH (c'est ca?), il faut bien entendu
> > accompagner les individus, c'est un devoir imp=C3=A9rieux de l'employeu=
r.
> > Cel=C3=A0 =C3=A9tant, il me semble que la fonction de l'=C3=A9cole n'es=
t pas
> > d'employer ses enseignants, mais bien de former les citoyens.
>=20
> C'est vrai, mais il y a quand m=C3=AAme des individus =C3=A0 g=C3=A9rer. =
Des individus=20
> qui ont des vies et que l'on ne peut pas traiter =C3=A0 la l=C3=A8g=C3=A8=
re. Ce ne sont=20
> pas quatre tondus dans un coin, mais 10853 personnels r=C3=A9partis dans =
tous=20
> les coll=C3=A8ges de France.
>=20
> > Mais allons plus loin, et dis moi ce que toi tu penses qu'il faut
> > faire des profs de techno. Qu'avais-tu envie de dire sur le point 2 de
> > l'interview de Hamon, au fait ?

Juste un commentaire. Si le draft de la lettre commune passe =C3=A0 la trap=
pe
(aucune r=C3=A9action officielle des "associations"), je lancerai une lettre
sp=C3=A9cifique April o=C3=B9 serait effectivement trait=C3=A9 le point 2 d=
e soutien
=C3=A0 la proposition Hamon.

Pour autant, les positions que nous devons avoir ne doivent pas seulement
=C3=AAtre conditionn=C3=A9es par la "variable d'ajustement" des profs de te=
chno,
mais par l'approche didactique sp=C3=A9cifique du Libre =C3=A0 l'=C3=A9cole.

L'un des enjeux de la formation des futurs citoyens =C3=A0 notre soci=C3=A9=
t=C3=A9 dite
num=C3=A9rique est d'apprendre =C3=A0 discerner ce qui rel=C3=A8ve d'un car=
act=C3=A8re technique
de ce qui n'en rel=C3=A8ve pas. D=C3=A9bat au coeur de la brevetabilit=C3=
=A9 des logiciels.
Apprendre =C3=A0 discerner ce qui rel=C3=A8ve du mat=C3=A9riel du logiciels=
. D=C3=A9bat au coeur
de la vente subordonn=C3=A9e. D'apprendre =C3=A0 distinguer ce qui rel=C3=
=A8ve de la=20
production sp=C3=A9cifique de produits mat=C3=A9riels des objets num=C3=A9r=
iques.=20

Tous ces enjeux sont des enjeux fondamentaux de soci=C3=A9t=C3=A9.

La technologie est la seule discipline en coll=C3=A8ge ayant pour objet=20
l'=C3=A9tude des objets techniques, des =C3=A9nergies, des mat=C3=A9riaux e=
t des objets
informatiques.

Par exemple la r=C3=A9volution industrielle est concomitante du mode de pro=
duction
coop=C3=A9ratif ; l'informatique de r=C3=A9seau du mode de production colla=
boratif=20
qui n'est pas propre au Libre mais au rapport entre d=C3=A9veloppement tech=
nologique
et rapports de production.


> Je pense qu'il faut =C3=A9largir l'enseignement de l'informatique, bien=20
> au-del=C3=A0 du simple apprentissage du code ou de cette mythique =C2=AB =
Science=20
> Informatique =C2=BB. Comme si au faisait de la philosophie, des math=C3=
=A9matiques=20
> ou des sciences-physiques =C3=A0 l'=C3=A9cole=E2=80=A6
> On ne fera pas plus de =C2=AB Science Informatique =C2=BB
> Cet apprentissage concerne donc l'instuction-civique, les math=C3=A9matiq=
ues,=20
> les sciences, les lettres *et* la technologie.
> Je suis tomb=C3=A9 par hasard sur cette page :
>=20=20
> http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_disciplines_scientifiques#Informat=
ique.2C_Informatique_th.C3.A9orique.2C_Math.C3.A9matiques_discr.C3.A8tes

Tu touches l=C3=A0 un point fondamental, auquel je me suis heurt=C3=A9 cett=
e ann=C3=A9e
en troisi=C3=A8me.

En premier lieu aucun prof de math n'a =C3=A9t=C3=A9 en mesure de me dire p=
ourquoi le choix
d'une terme "discret" qui perturbe les =C3=A9l=C3=A8ves en ce qu'il renvoie=
 une repr=C3=A9sentation
mentale de comportement psychologique.

En second lieu, parce que n'existe aucun cours int=C3=A9gr=C3=A9 au program=
me de physique
permettant de donner aux =C3=A9l=C3=A8ves une repr=C3=A9sentation (au coll=
=C3=A8ge on ne peut pas
exiger davantage) du traitement du signal...

Lors de l'April Camp =C3=A0 Montpellier avec Fran=C3=A7ois Poulain qui ense=
igne =C3=A0 polytechnique,
nous avons essay=C3=A9 de r=C3=A9fl=C3=A9chir =C3=A0 une repr=C3=A9sentatio=
n de la discr=C3=A9tisation pour
des =C3=A9l=C3=A8ves de coll=C3=A8ge mais nous n'avons pas trouv=C3=A9 de s=
olutions satisfaisantes ;
d'autant plus que l'on se heurtait =C3=A0 d'autres probl=C3=A8mes, notammen=
t ceux de l'infini.

Il y a donc un s=C3=A9rieux probl=C3=A8me =C3=A0 un enseignement de la scie=
nce informatique sur
le niveau coll=C3=A8ge. C'est la raison pour laquelle, j'ai toujours privil=
=C3=A9gi=C3=A9 le
choix d'options en quatri=C3=A8me/troisi=C3=A8me, ne serait-ce que pour exp=
=C3=A9rimenter,
b=C3=A2tir des programmes p=C3=A9rennes, et =C3=A9changer. Et un enseigneme=
nt des technologies
de l'informatique int=C3=A9gr=C3=A9 au cours de technologie, de la 6=C3=A8m=
e =C3=A0 la troisi=C3=A8me.

C'=C3=A9tait =C3=A9galement la position de Maurice Nivat, et =C3=A9galement=
 celle de l'April.
C'est l'EPI qui op=C3=A9r=C3=A9 un changement de position.=20


> C'est marrant de voir que tous les articles qui ne concernent pas les=20
> aspects math=C3=A9matiques de l'informatique, soient inexistants. Que ce =
soit=20
> class=C3=A9 dans =C2=AB Sciences formelles =C2=BB.
> :-)
> Et pour =C3=AAtre clair, ce qui est d=C3=A9crit sur cette page, n'a tout=
=20
> simplement pas sa place dans le second degr=C3=A9.

Je ne suis pas tout =C3=A0 fait d'accord. Tout ne peut sans doute pas =C3=
=AAtre
enseign=C3=A9, mais cela a toute sa place au lyc=C3=A9e.

Voir =C3=A0 ce propos le Communiqu=C3=A9 de presse de l'April du 5 janvier =
2010 :
"Option =C2=AB Informatique et sciences du num=C3=A9rique =C2=BB au lyc=C3=
=A9e :
une premi=C3=A8re avanc=C3=A9e avant un mouvement de fond ?".
http://edutice.archives-ouvertes.fr/docs/00/56/07/05/HTML/d1001a.htm


> Int=C3=A9grer une partie de cet enseignement =C3=A0 la technologie, et l'=
=C3=A9tendre=20
> au lyc=C3=A9e a pour moi deux avantages. D'abord c'est faisable =C3=A0 mo=
yens=20
> constants, ensuite cela permettrait de revaloriser une discipline qui en=
=20
> a bien besoin, en cr=C3=A9ant une agr=C3=A9gation et des postes au lyc=C3=
=A9e. Avec=20
> comme effet connexe, de fluidifier la liaison coll=C3=A8ge-lyc=C3=A9e.

Sur ce point =C3=A9galement j'ai un l=C3=A9ger d=C3=A9saccord.

Qu'il y ait une extension de l'enseignement d'une science informatique
sur le niveau lyc=C3=A9e, et pas seulement en option en TS me semble tout
=C3=A0 fait l=C3=A9gitime. Reste bien s=C3=BBr pos=C3=A9 l'environnement d'=
apprentissage
libre ou obscurantiste ?

Pour ce qui concerne le lyc=C3=A9e, si nous en avions les forces, ce serait
=C3=A9galement important de nous pencher sur les lyc=C3=A9es d'enseignement=
 technologique
et leurs programmes.

Pour le moment tout =C3=A7a est en jach=C3=A8res.

La priorit=C3=A9 num=C3=A9ro UN est de r=C3=A9pondre aux propositions de Be=
no=C3=AEt Hamon
pour le coll=C3=A8ge et de plus nous exclure des consultations du Conseil
national des programmes, l=C3=A0 o=C3=B9 tout se joue en d=C3=A9finitive.


> C'est une proposition raisonnable et rester sur la cr=C3=A9ation d'un CAP=
ES=20
> suppl=C3=A9mentaire, si l'objectif est de =C2=AB former les citoyens =C2=
=BB, ne peut=20
> =C3=AAtre per=C3=A7u que comme du corporatisme.

Certes, mais il importe et il m'importe en tant que prof de techno de
pouvoir me r=C3=A9f=C3=A9rer =C3=A0 la science informatique, sans pour auta=
nt l'enseigner.
De la m=C3=AAme mani=C3=A8re que lorsque j'aborde avec des =C3=A9l=C3=A8ves=
 l'=C3=A9tude d'une plaque
de cuisson =C3=A9lectrique en fonte et d'une plaque =C3=A0 induction, sans =
faire
un cours de physique qui ne sera abord=C3=A9 qu'au lyc=C3=A9e et en termina=
le S,
je puisse me r=C3=A9f=C3=A9rer pour ne pas dire de conneries =C3=A0 l'effet=
 Joule et
aux courants de Foucault.
Il m'importe donc qu'existe une discipline institu=C3=A9e informatique.
Ce que je n'admets pas c'est le melon conjugu=C3=A9 au phallus en papier.

Les prises de positions de l'EPI-SIF sur le niveau coll=C3=A8ge ne sont que
des enjeux minables de pouvoir au sein principalement de l'universit=C3=A9.=
=20

> > Si tu veux dire que "informatique" n'est que la fa=C3=A7on moderne de d=
ire
> > "technologie" et qu'il suffit de maintenir la discipline technologique
> > en l'=C3=A9tat en changeant l'intitul=C3=A9 dans l'emploi du temps pour=
 r=C3=A9soudre
> > le probl=C3=A8me de l'informatique, je suis tout de suite plus dubitati=
f.
>=20
> Je n'ai pas compris cela. Au contaire, il s'agirait d'inclure une partie=
=20
> de cet enseignement dans la discipline technologie, dont il est=20
> malheureusement terriblement absent.

Merci encore pour ta p=C3=A9dagogie.


> Il faut comprendre que :
>   - il n'y a pas d'IPR de technologie =C3=A0 proprement parler. Car il n'=
y a=20
> pas de technologie au lyc=C3=A9e. Les IPR de technologie sont donc tous i=
ssus=20
> de disciplines de lyc=C3=A9e technique. Aucun de ces IPR n'a donc enseign=
er=20
> en coll=C3=A8ge. Et ma petite exp=C3=A9rience me laisse penser que l'IPR =
a=20
> tendance =C3=A0 prendre le coll=C3=A9gien pour un cr=C3=A9tin.
>   - les programmes sont compl=C3=A8tement tourn=C3=A9s vers le plus pur=20
> consum=C3=A9risme. On aime ce qui fait pouet-pouet. Le grand truc =C3=A0 =
la mode,=20
> c'est la r=C3=A9alit=C3=A9 augment=C3=A9e avec des iTrucs. C'est comme qu=
and le prof=20
> devait faire le montage complet de la machine outil, et que l'=C3=A9l=C3=
=A8ve ne=20
> devait qu'appuyer sur le bouton marche pour voir la machine usiner.
> Super int=C3=A9ressant et =C3=A9ducatif=E2=80=A6
> Passer aux logiciels libres, et instituer un enseignement de=20
> l'informatique dans la discipline technologie, c'est un sacr=C3=A9 virage=
 =C3=A0=20
> 180=C2=B0. Pas juste un changement de nom.

Bien vu !

J'arr=C3=AAte l=C3=A0 car le message est trop long.

Encore une fois merci.

Librement,
Charlie

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