Message-ID: <542A6D24.4010401@laposte.net>
Date: Tue, 30 Sep 2014 05:43:16 -0300
From: "d.michon" <d.michon@laposte.net>
Reply-To: d.michon@laposte.net
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MIME-Version: 1.0
To: educ@april.org
References: <227418072.152838509.1410978873018.JavaMail.root@zimbra59-e10.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <227418072.152838509.1410978873018.JavaMail.root@zimbra59-e10.priv.proxad.net>
Subject: Re: [EDUC] =?UTF-8?Q?Les_r=C3=A9ponses_de_la_Ministre_de_l=27?=
 =?UTF-8?Q?=C3=A9duc_aujourd=27hui?=
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
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This is a multi-part message in MIME format...

------------=_1412066608-13062-17
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This is a multi-part message in MIME format.
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Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Ce n'est pas tant le plagiat par des étudiants qui ouvertement 
m'inquiète puisque normalement un enseignant doit (/ devrait ?) être 
capable d'en déceler les signes à la première lecture .
C'est plutôt l'utilisation erronée d'applications qui ne font pas de 
différence entre l'utilisation d'un mot ou d'une phrase utilisés 
trivialement ou couramment dans une langue par tout un chacun, et un 
texte tiré hors de son contexte et dont on n'a cité ni la provenance ni 
la paternité montrant par là son incapacité à en comprendre le sens. 
C'est évidemment le principal intérêt de ce genre d'application 
j'entends son biais éducatif et pédagogique et non censeur.

Lorsqu'on s'en tient aux résultats obtenus par ces moulinettes géantes 
de base de données, il est évident que tous les mots utilisés dans un 
texte peuvent être considérés comme plagiés puisqu'on les retrouve dans 
tous les dictionnaires des grandes éditeurs.

Beaucoup de collègues enseignants s'en tiennent au message alarmiste de 
l'application mais ne font pas nécessairement de travail de relecture ni 
d'interprétation de ces résultats.

Ainsi mon texte plagie à 100 pour 100 tous les dictionnaires existants 
mais la syntaxe de mon  texte et les sujets qui y sont abordés de 
manières récurrente doit forcément plagier au moins 40 % des sujets 
abordés par notre liste educ April.

Quant à l'utilisation des médias je pense que nos jeunes étudiants sont 
en train de dépasser largement nos concepts passéistes propre à l'EN 
républicaine de documents en réseau.
Cependant tant que l'utilisation en France des cartes mentales (mind 
mapping) ne sera pas reconnue voire aussi systématiques que dans les 
autres pays de l'Europe, nous aurons du mal à arriver à un niveau 
conceptuel innovant et donc non normatif de la notion de média, de 
communication et de médiation ou de "transgression" didactique.

Je pense que c'est là une des raisons des réticences à la libération des 
documents numérisés. Le tout accessible fait toujours peur.

Didier Michon

Le 17/09/2014 15:34, bdesroches@free.fr a écrit :
> tu es perplexe... parce que les docs sont incapables de faire cela ???
>
> B Desroches
>
> ----- Mail original -----
> De: "Vincent-Xavier JUMEL" <vxjumel@april.org>
> À: educ@april.org
> Envoyé: Mercredi 17 Septembre 2014 19:20:43
> Objet: Re: [EDUC] Les réponses de la Ministre de l'éduc aujourd'hui
>
> Le 17 septembre à 19:15 Marie-Odile Morandi a écrit
>> Les contenus : manuels numérisés elle y travaille avec les éditeurs,
>> mouvement à accélérer
> En cette période de rentrée, je m'aperçois que ceux-ci, dans l'état
> actuel des verrous imposés par les éditeurs, sont inutilisables.
>
>> Le plagiat : utilisation pas très éthique de l'Internet par les élèves.
>>
> Parce que les profs l'utilisent de façon éthique ?
>
>> Déjà prévu dans les progs de former les élèves par les profs
>> documentalistes : éducation aux médias.
>>
> Perplexe !
>
>> Droit à l'oubli ; partout où il y a un ENT les échanges entre élèves et
>> élèves et élèves et enseignants sont effacés par principe à la fin de
>> l'année. La CNIL est assez ferme sur ces sujets.
> La CNIL le truc qui ne sert à rien ? Heureusement, personne ne note rien
> dans des cahiers ni n'imprime rien depuis l'ENT pour en garder une trace
> </ironie>
>
>
>
> --
> Pour gérer votre abonnement à la liste educ et vos informations personnelles :
> http://listes.april.org/wws/info/educ


--------------010400070500080905030406
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    <meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
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    <div class="moz-cite-prefix">Ce n'est pas tant le plagiat par des
      étudiants qui ouvertement m'inquiète puisque normalement un
      enseignant doit (/ devrait ?) être capable d'en déceler les signes
      à la première lecture .<br>
      C'est plutôt l'utilisation erronée d'applications qui ne font pas
      de différence entre l'utilisation d'un mot ou d'une phrase
      utilisés trivialement ou couramment dans une langue par tout un
      chacun, et un texte tiré hors de son contexte et dont on n'a cité
      ni la provenance ni la paternité montrant par là son incapacité à
      en comprendre le sens. C'est évidemment le principal intérêt de ce
      genre d'application j'entends son biais éducatif et pédagogique et
      non censeur.<br>
      <br>
      Lorsqu'on s'en tient aux résultats obtenus par ces moulinettes
      géantes de base de données, il est évident que tous les mots
      utilisés dans un texte peuvent être considérés comme plagiés
      puisqu'on les retrouve dans tous les dictionnaires des grandes
      éditeurs.<br>
      <br>
      Beaucoup de collègues enseignants s'en tiennent au message
      alarmiste de l'application mais ne font pas nécessairement de
      travail de relecture ni d'interprétation de ces résultats.<br>
      <br>
      Ainsi mon texte plagie à 100 pour 100 tous les dictionnaires
      existants mais la syntaxe de mon  texte et les sujets qui y sont
      abordés de manières récurrente doit forcément plagier au moins 40
      % des sujets abordés par notre liste educ April.<br>
      <br>
      Quant à l'utilisation des médias je pense que nos jeunes étudiants
      sont en train de dépasser largement nos concepts passéistes propre
      à l'EN républicaine de documents en réseau.<br>
      Cependant tant que l'utilisation en France des cartes mentales
      (mind mapping) ne sera pas reconnue voire aussi systématiques que
      dans les autres pays de l'Europe, nous aurons du mal à arriver à
      un niveau conceptuel innovant et donc non normatif de la notion de
      média, de communication et de médiation ou de "transgression"
      didactique.<br>
      <br>
      Je pense que c'est là une des raisons des réticences à la
      libération des documents numérisés. Le tout accessible fait
      toujours peur.<br>
      <br>
      Didier Michon<br>
      <br>
      Le 17/09/2014 15:34, <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:bdesroches@free.fr">bdesroches@free.fr</a> a écrit :<br>
    </div>
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cite="mid:227418072.152838509.1410978873018.JavaMail.root@zimbra59-e10.priv.proxad.net"
      type="cite">
      <pre wrap="">tu es perplexe... parce que les docs sont incapables de faire cela ???

B Desroches

----- Mail original -----
De: "Vincent-Xavier JUMEL" <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:vxjumel@april.org">&lt;vxjumel@april.org&gt;</a>
À: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:educ@april.org">educ@april.org</a>
Envoyé: Mercredi 17 Septembre 2014 19:20:43
Objet: Re: [EDUC] Les réponses de la Ministre de l'éduc aujourd'hui

Le 17 septembre à 19:15 Marie-Odile Morandi a écrit
</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre wrap="">Les contenus : manuels numérisés elle y travaille avec les éditeurs,
mouvement à accélérer
</pre>
      </blockquote>
      <pre wrap="">En cette période de rentrée, je m'aperçois que ceux-ci, dans l'état
actuel des verrous imposés par les éditeurs, sont inutilisables.

</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre wrap="">Le plagiat : utilisation pas très éthique de l'Internet par les élèves.

</pre>
      </blockquote>
      <pre wrap="">Parce que les profs l'utilisent de façon éthique ?

</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre wrap="">Déjà prévu dans les progs de former les élèves par les profs
documentalistes : éducation aux médias.

</pre>
      </blockquote>
      <pre wrap="">Perplexe !

</pre>
      <blockquote type="cite">
        <pre wrap="">Droit à l'oubli ; partout où il y a un ENT les échanges entre élèves et
élèves et élèves et enseignants sont effacés par principe à la fin de
l'année. La CNIL est assez ferme sur ces sujets.
</pre>
      </blockquote>
      <pre wrap="">La CNIL le truc qui ne sert à rien ? Heureusement, personne ne note rien
dans des cahiers ni n'imprime rien depuis l'ENT pour en garder une trace
&lt;/ironie&gt;

</pre>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">--
Pour gérer votre abonnement à la liste educ et vos informations personnelles :
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://listes.april.org/wws/info/educ">http://listes.april.org/wws/info/educ</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
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Pour gérer votre abonnement à la liste educ et vos informations personnelles :
http://listes.april.org/wws/info/educ

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