Message-ID: <544FFE86.9020106@remiboulle.fr>
Date: Tue, 28 Oct 2014 21:37:26 +0100
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To: educ@april.org
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In-Reply-To: <717435421.172093778.1414522124018.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
Subject: Re: [EDUC] =?UTF-8?B?UmXCoDogUmU6IFJlwqA6IFJlOiBSZcKgOiBSZTogUmU=?=
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Reply-To: =?UTF-8?B?UsOpbWkgQm91bGxl?= <mail@remiboulle.fr>
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This is a multi-part message in MIME format.
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Le 28/10/2014 19:48, cnestel@free.fr a =C3=A9crit :
> ----- R=C3=A9mi Boulle <mail@remiboulle.fr> a =C3=A9crit :
>
>> Tu penses sinc=C3=A8rement qu'en un mail non fleuve, je vais te dire mes
>> "positions" ? En plus ce terme sous entend une certaine immobilit=C3=A9 =
qui
>> ne me convient pas.
> Il m'arrive d'=C3=A9crire des "m=C3=A8ls fleuves" mais pas le message auq=
uel
> tu r=C3=A9ponds l=C3=A0. En revanche je te pr=C3=A9pare une contribution =
argument=C3=A9e
> en r=C3=A9ponse =C3=A0 un autre message dans une autre enfilade... sur le=
s ENT,
> notamment franciliens.
>
>
>> D=C3=A9sol=C3=A9 de te d=C3=A9cevoir mais comme beaucoup ici (toi compri=
s), j'ai une
>> vie sociale/familiale/professionnelle =C3=A0 c=C3=B4t=C3=A9. Difficile d=
onc d'avoir des
>> positions d=C3=A9finitives et m=C3=BBrement r=C3=A9fl=C3=A9chies sur tou=
s ces sujets. En
>> plus de =C3=A7a, je n'ai pas envie de me lancer dans un exercice qui ris=
que
>> de devenir Oulipien s'il s'agit de r=C3=A9diger un texte en s'interdisant
>> certains mots ou expressions ;-)
> D=C3=A9sol=C3=A9 R=C3=A9mi, mais cela fait des ann=C3=A9es que les prises=
 de positions du
> groupe educ sont bloqu=C3=A9es sur des sujets de fond dont on a d=C3=A9j=
=C3=A0 discut=C3=A9
> mille fois, soit de visu, soit au tel, soit sur les listes.

Pourquoi seraient-elles bloqu=C3=A9es ? Quand je vois :
http://www.april.org/themes/education
je n'en ai pas du tout l'impression. Bien au contraire !

Nos positions se lisent dans nos diff=C3=A9rents communiqu=C3=A9s. Certes o=
n n'a
peut-=C3=AAtre pas notre r=C3=A9f=C3=A9rentiel de positions. Est-ce =C3=A0 =
=C3=A7a que tu penses
? Si oui, yaka prendre le temps de faire une synth=C3=A8se.

Il y a cette page du wiki qui recense certains brouillons de position
qui une excellente base de travail :
http://wiki.april.org/w/Positions_April_%C3%89ducation
Il faudra faire une mise =C3=A0 jour car la derni=C3=A8re modification date=
 d'il y
a 3 ans.

>
> 3 enjeux en vrac :
>
> - positions sur l'enseignement de l'informatique dans le secondaire
> (si nous en avions eu, nous aurions pu demander =C3=A0 =C3=AAtre audition=
n=C3=A9s
> par le Conseil sup=C3=A9rieur des programmes, le CNNnum, etc  et diffuser=
 sur=20
> tous les canaux nos positions).
> Nous sommes absents de cet enjeu fondamental, alors qu'il pr=C3=A9sida=20
> officiellement =C3=A0 la constitution du groupe Educ ;=20

Dans les diff=C3=A9rents CP l'April s'est clairement exprim=C3=A9e en faveu=
r d'un
enseignement de l'informatique. Je ne vois pas o=C3=B9 est le probl=C3=A8me.

Apr=C3=A8s on ne s'est pas exprim=C3=A9 sur les modalit=C3=A9s pratiques : =
nouvelle
mati=C3=A8re d=C3=A8s le coll=C3=A8ge (une de plus ? que supprime-t-on ?), =
int=C3=A9gration
aux cours de technologie (et la formation des coll=C3=A8gues ?), refonte
globale des programmes (big bang =C3=A9ducatif) qui int=C3=A8grent de
l'informatique dans toutes les mati=C3=A8res, etc... Sur les modalit=C3=A9s
pratiques d'impl=C3=A9mentation d'un enseignement de l'informatique, =C3=A0=
 titre
personnel, on s'=C3=A9loigne un peu trop du cadre de notre action :
promouvoir le libre.

Pour m=C3=A9moire, l'objet du groupe in fine est de : "permettre =C3=A0
l'association de prendre des positions coh=C3=A9rentes et argument=C3=A9es =
en
mati=C3=A8re d'=C3=A9ducation afin d'obtenir des d=C3=A9cisions politiques,=
 juridiques
et r=C3=A9glementaires favorables au d=C3=A9veloppement du logiciel libre
<http://www.april.org/node/10307> et aux biens communs informationnels."

>
> - Positions sur l'exception p=C3=A9dagogique, un droit positif du domaine
> public, licences libres dans l'=C3=A9ducation, licences libres quand fina=
ncement
> publics comme le recommande le rapport Lescure  (j'ai d=C3=BB, pour pr=C3=
=A9parer
> le terrain bosser des centaines d'heures sur le sujet).
> Cf. par exemple ici :
> http://wiki.april.org/w/Exception_p%C3%A9dagogique_et_ressources_libres_d=
ans_l%27%C3%A9ducation

On avait =C3=A9voqu=C3=A9 l'id=C3=A9e de faire une sorte de "fair use" dans=
 le cadre de
l'enseignement et de la formation. Mais quid des organismes de formation
dont c'est le business ? O=C3=B9 placer la fronti=C3=A8re ? Que sur le serv=
ice
public ? Je ne suis pas juriste. Une position claire serait simplement
que toutes ressources (texte, images, sons, logiciels...) produites ou
achet=C3=A9es par l'EN soit sous licence libre. Tout ce qui est financ=C3=
=A9e par
de l'argent public dans le cadre du service public d'=C3=A9ducation doit
revenir au public -> licence libre.

>
> - Externalisation de l'informatique du service public d'=C3=A9ducation,
> souverainet=C3=A9 informatique, en gros les recommandations de Richard St=
allman
> ici :
> https://www.gnu.org/philosophy/government-free-software.fr.html
>
>
>> En tant que b=C3=A9n=C3=A9vole aussi, il y a des th=C3=A8mes qui m'int=
=C3=A9ressent moins
>> que d'autres. Et, c'est le luxe du b=C3=A9n=C3=A9volat, je peux choisir =
de m'y
>> investir ou pas en laissant d'autres le faire =C3=A0 leur guise.
> Tu es au CA, ce n'est pas toutaf=C3=A8 pareil qu'un simple membre.
> Il faudrait, il faut, il eut fallu que l'on ait des positions politiques.
> A partir de l=C3=A0 tout le reste suit dans la plus grande diversit=C3=A9.

Certes mais voir plus haut.
La diversit=C3=A9 est d=C3=A9j=C3=A0 l=C3=A0 et un groupe est ce que ses me=
mbres en font. =C3=80
nous d'extraire au fil des =C3=A9changes et des motivations de pistes d'act=
ion.
Bien =C3=A0 toi,
++
R=C3=A9mi.

--------------000706030603050108030404
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      =C3=A9crit=C2=A0:<br>
    </div>
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cite=3D"mid:717435421.172093778.1414522124018.JavaMail.root@zimbra18-e3.pri=
v.proxad.net"
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=A9crit=C2=A0:

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      <blockquote type=3D"cite">
        <pre wrap=3D"">Tu penses sinc=C3=A8rement qu'en un mail non fleuve,=
 je vais te dire mes
"positions" ? En plus ce terme sous entend une certaine immobilit=C3=A9 qui
ne me convient pas.
</pre>
      </blockquote>
      <pre wrap=3D"">
Il m'arrive d'=C3=A9crire des "m=C3=A8ls fleuves" mais pas le message auquel
tu r=C3=A9ponds l=C3=A0. En revanche je te pr=C3=A9pare une contribution ar=
gument=C3=A9e
en r=C3=A9ponse =C3=A0 un autre message dans une autre enfilade... sur les =
ENT,
notamment franciliens.


</pre>
      <blockquote type=3D"cite">
        <pre wrap=3D"">D=C3=A9sol=C3=A9 de te d=C3=A9cevoir mais comme beau=
coup ici (toi compris), j'ai une
vie sociale/familiale/professionnelle =C3=A0 c=C3=B4t=C3=A9. Difficile donc=
 d'avoir des
positions d=C3=A9finitives et m=C3=BBrement r=C3=A9fl=C3=A9chies sur tous c=
es sujets. En
plus de =C3=A7a, je n'ai pas envie de me lancer dans un exercice qui risque
de devenir Oulipien s'il s'agit de r=C3=A9diger un texte en s'interdisant
certains mots ou expressions ;-)
</pre>
      </blockquote>
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D=C3=A9sol=C3=A9 R=C3=A9mi, mais cela fait des ann=C3=A9es que les prises d=
e positions du
groupe educ sont bloqu=C3=A9es sur des sujets de fond dont on a d=C3=A9j=C3=
=A0 discut=C3=A9
mille fois, soit de visu, soit au tel, soit sur les listes.</pre>
    </blockquote>
    <br>
    Pourquoi seraient-elles bloqu=C3=A9es ? Quand je vois :<br>
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education">http://www.april.org/themes/education</a><br>
    je n'en ai pas du tout l'impression. Bien au contraire !<br>
    <br>
    Nos positions se lisent dans nos diff=C3=A9rents communiqu=C3=A9s. Cert=
es on
    n'a peut-=C3=AAtre pas notre r=C3=A9f=C3=A9rentiel de positions. Est-ce=
 =C3=A0 =C3=A7a que tu
    penses ? Si oui, yaka prendre le temps de faire une synth=C3=A8se.<br>
    <br>
    Il y a cette page du wiki qui recense certains brouillons de
    position qui une excellente base de travail :<br>
    <a class=3D"moz-txt-link-freetext" href=3D"http://wiki.april.org/w/Posi=
tions_April_%C3%89ducation">http://wiki.april.org/w/Positions_April_%C3%89d=
ucation</a><br>
    Il faudra faire une mise =C3=A0 jour car la derni=C3=A8re modification =
date
    d'il y a 3 ans.<br>
    <br>
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v.proxad.net"
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3 enjeux en vrac :

- positions sur l'enseignement de l'informatique dans le secondaire
(si nous en avions eu, nous aurions pu demander =C3=A0 =C3=AAtre auditionn=
=C3=A9s
par le Conseil sup=C3=A9rieur des programmes, le CNNnum, etc  et diffuser s=
ur=20
tous les canaux nos positions).
Nous sommes absents de cet enjeu fondamental, alors qu'il pr=C3=A9sida=20
officiellement =C3=A0 la constitution du groupe Educ ; </pre>
    </blockquote>
    <br>
    Dans les diff=C3=A9rents CP l'April s'est clairement exprim=C3=A9e en f=
aveur
    d'un enseignement de l'informatique. Je ne vois pas o=C3=B9 est le
    probl=C3=A8me. <br>
    <br>
    Apr=C3=A8s on ne s'est pas exprim=C3=A9 sur les modalit=C3=A9s pratique=
s : nouvelle
    mati=C3=A8re d=C3=A8s le coll=C3=A8ge (une de plus ? que supprime-t-on =
?),
    int=C3=A9gration aux cours de technologie (et la formation des coll=C3=
=A8gues
    ?), refonte globale des programmes (big bang =C3=A9ducatif) qui int=C3=
=A8grent
    de l'informatique dans toutes les mati=C3=A8res, etc... Sur les modalit=
=C3=A9s
    pratiques d'impl=C3=A9mentation d'un enseignement de l'informatique, =
=C3=A0
    titre personnel, on s'=C3=A9loigne un peu trop du cadre de notre action=
 :
    promouvoir le libre.<br>
    <br>
    Pour m=C3=A9moire, l'objet du groupe in fine est de : "permettre =C3=A0
    l'association de prendre des positions coh=C3=A9rentes et argument=C3=
=A9es en
    mati=C3=A8re d'=C3=A9ducation afin d'obtenir des d=C3=A9cisions politiq=
ues,
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    informationnels."<br>
    <br>
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- Positions sur l'exception p=C3=A9dagogique, un droit positif du domaine
public, licences libres dans l'=C3=A9ducation, licences libres quand financ=
ement
publics comme le recommande le rapport Lescure  (j'ai d=C3=BB, pour pr=C3=
=A9parer
le terrain bosser des centaines d'heures sur le sujet).
Cf. par exemple ici :
<a class=3D"moz-txt-link-freetext" href=3D"http://wiki.april.org/w/Exceptio=
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A9ducation</a></pre>
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    On avait =C3=A9voqu=C3=A9 l'id=C3=A9e de faire une sorte de "fair use" =
dans le
    cadre de l'enseignement et de la formation. Mais quid des organismes
    de formation dont c'est le business ? O=C3=B9 placer la fronti=C3=A8re =
? Que
    sur le service public ? Je ne suis pas juriste. Une position claire
    serait simplement que toutes ressources (texte, images, sons,
    logiciels...) produites ou achet=C3=A9es par l'EN soit sous licence
    libre. Tout ce qui est financ=C3=A9e par de l'argent public dans le cad=
re
    du service public d'=C3=A9ducation doit revenir au public -&gt; licence
    libre.<br>
    <br>
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v.proxad.net"
      type=3D"cite">
      <pre wrap=3D"">

- Externalisation de l'informatique du service public d'=C3=A9ducation,
souverainet=C3=A9 informatique, en gros les recommandations de Richard Stal=
lman
ici :
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overnment-free-software.fr.html">https://www.gnu.org/philosophy/government-=
free-software.fr.html</a>


</pre>
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=C3=A8mes qui m'int=C3=A9ressent moins
que d'autres. Et, c'est le luxe du b=C3=A9n=C3=A9volat, je peux choisir de =
m'y
investir ou pas en laissant d'autres le faire =C3=A0 leur guise.
</pre>
      </blockquote>
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Tu es au CA, ce n'est pas toutaf=C3=A8 pareil qu'un simple membre.
Il faudrait, il faut, il eut fallu que l'on ait des positions politiques.
A partir de l=C3=A0 tout le reste suit dans la plus grande diversit=C3=A9.<=
/pre>
    </blockquote>
    <br>
    Certes mais voir plus haut.<br>
    La diversit=C3=A9 est d=C3=A9j=C3=A0 l=C3=A0 et un groupe est ce que se=
s membres en
    font. =C3=80 nous d'extraire au fil des =C3=A9changes et des motivation=
s de
    pistes d'action.<br>
    Bien =C3=A0 toi,<br>
    ++<br>
    R=C3=A9mi.<br>
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