Return-Path: X-Original-To: jtadeusz@april.org Delivered-To: jtadeusz@april.org Received: from localhost (unknown [192.168.2.16]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id F337937873B; Wed, 5 Nov 2014 00:10:11 +0100 (CET) Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17]) by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id byqsds_1RZBl; Wed, 5 Nov 2014 00:10:08 +0100 (CET) Received: by pavot.april.org (Postfix, from userid 102) id 56889378758; Wed, 5 Nov 2014 00:09:56 +0100 (CET) Received: from localhost (unknown [192.168.2.16]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 08610378727 for ; Wed, 5 Nov 2014 00:09:47 +0100 (CET) Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17]) by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id ZV6UNILRlKkK for ; Wed, 5 Nov 2014 00:09:43 +0100 (CET) Received: from mail-ob0-f173.google.com (mail-ob0-f173.google.com [209.85.214.173]) (using TLSv1 with cipher ECDHE-RSA-AES128-SHA (128/128 bits)) (No client certificate requested) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTPS id E1087BC68EC for ; Wed, 5 Nov 2014 00:09:42 +0100 (CET) Received: by mail-ob0-f173.google.com with SMTP id wn1so11772579obc.32 for ; Tue, 04 Nov 2014 15:09:41 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :cc:content-type; bh=z9Ayc8njIZeKoPtkdcjLpgCD5WXGAgoVE6gglhJ/NlM=; b=JySXKe2TVc6Q1wedXEaYz8Jz0SFm4o1mFad5tA7lbPexN/PRjYLEDPrqmszzg/X7r+ GzabcIUeSg2eaNnebyfrfcEGq0yd0yTQVSOB9N1m5gG/RRxeczvLOPfulUZ3Gphhq/Qq d1cHJiL33Cf2VCyBjCBTcI9kfBRU8g5CM/ACx/ZiRivdb6VwbUT45h1KMfY78ZhP23jx xbZ/IZcTl9cN+ci2Y923zP2GsY7NWMRB75WnR9/f1mdXqnl/OXVUyAUkqlcKrFyIrKoF 7GR0bRx5QhGI5LUs2Zg8ddGFE6cBzsR1xrZkLJgMlj2B14rSapufI55398K3p7dK3x7C n3mQ== MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.182.125.3 with SMTP id mm3mr44245961obb.7.1415142581300; Tue, 04 Nov 2014 15:09:41 -0800 (PST) Received: by 10.60.167.111 with HTTP; Tue, 4 Nov 2014 15:09:41 -0800 (PST) In-Reply-To: <5459464A.3020609@ac-reims.fr> References: <238266310.107500311.1415128175989.JavaMail.root@zimbra87-e15.priv.proxad.net> <545938DF.1070108@ac-reims.fr> <5459464A.3020609@ac-reims.fr> Date: Tue, 4 Nov 2014 23:09:41 +0000 Message-ID: From: TuxunFree Linuxian To: fabio Cc: educ april org Subject: Re: [EDUC] =?UTF-8?Q?Rapport_CNN_-=3E_1_-_Enseigner_l=E2=80=99inf?= =?UTF-8?Q?ormatique_=3A_une_exigence?= Reply-To: TuxunFree Linuxian X-Loop: educ@april.org X-Sequence: 6498 Errors-to: educ-owner@april.org Precedence: list Precedence: bulk Sender: educ-request@april.org X-no-archive: yes List-Id: List-Help: List-Subscribe: List-Unsubscribe: List-Post: List-Owner: List-Archive: Content-type: multipart/mixed; boundary="----------=_1415142591-21994-94" This is a multi-part message in MIME format... ------------=_1415142591-21994-94 Content-Type: multipart/alternative; boundary=089e01229ea8dd769e0507108ee1 --089e01229ea8dd769e0507108ee1 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Et a l'heure d'internet, ou le savoir circule de pair a pair quasi viralemment, est ce que le modele actuel de l'education nationale ne serait pas a revoir en profondeur aussi? je veux dire: un ministere prend du temps pour decider que ceci est de "la culture", ensuite il faut le temps de rediger des manuels, puis que les enseignants se forment... Enfin les eleves prennent du temps a se faire laver le cerveau puis rentrent chez eux pour y etre creatif, se cultiver, et remplacer ces infos par du savoir "pratique", autoappris, et plus actuels... ptite conf gesticul=C3=A9e si elle a pas deja circul=C3=A9 dans le coin: http://www.youtube.com/watch?v=3DRIGyOwlTxYE a+ j'=C3=A9vite les pav=C3=A9s depuis 68^^ Micka=C3=ABl Mabileau 06 51 57 10 16 B=C3=A9n=C3=A9vole de la Fabrique d'Usages Num=C3=A9riques et du 'Linux Use= r Group' de Tours http://www.adeti.org/-LUG-Adeti-org- (=C2=AF`=C2=B7._.=C2=B7[Projet FunLab-Le FabLab de Tours-> http://funlab.fr= ]=C2=B7._.=C2=B7=C2=B4=C2=AF) Le 4 novembre 2014 21:34, fabio a =C3=A9crit= : > Bonjour Tuxun, > > C'est vrai qu'il y a un probl=C3=A8me de moyen. > > Si on veut rester =C3=A0 moyen constant, que l'on ne veut pas des effecti= fs > accrus, il ne reste que la solution de diminuer les horaires =C3=A9l=C3= =A8ves ou > =C3=A9tudiants et de d=C3=A9gager des temps en autonomie pour compenser. > > Amicalement, > Fabio > > PS : pour info > http://www.bts-sio.org/f_sio/viewtopic.php?f=3D55&t=3D1032 > > Le 04/11/2014 21:50, TuxunFree Linuxian a =C3=A9crit : > >> Mais avec quel moyens? Quid du non renouvellement des postes d'un tiers >> de fonctionnaires, y compris dans l'=C3=A9ducation nationale? >> Tuxun, non-bachelier. >> >> Le 4 nov. 2014 21:37, "fabio" > > a =C3=A9crit : >> >> >> Bonsoir Hilaire, >> >> Je rebondissais sur les propos de William (ISN, technologie, ...) >> >> L'enseignement de l'informatique en tant que science ? Qu'est-ce que >> cela veut dire ? Autant que l'enseignement de la math=C3=A9matique en >> tant que science, que l'enseignement des lettres classiques en tant >> que science, que l'enseignement de la g=C3=A9ographie en tant que sc= ience ? >> >> Que signifie enseigner l'informatique en tant que science dans une >> classe de 5=C3=A8me ? >> >> Quand =C3=A0 l'usage de l'informatique, que dire de l'usage du fran= =C3=A7ais, >> de l'usage des math=C3=A9matiques ? Il est inn=C3=A9 ? >> >> Finalement, que dire de la science qui ne m=C3=A8ne pas =C3=A0 l'usa= ge et de >> sa place dans le cursus d'un =C3=A9l=C3=A8ve du secondaire ou du pri= maire ? >> >> Mes amiti=C3=A9s, >> Fabio >> >> Le 04/11/2014 20:09, H. Fernandes a =C3=A9crit : >> >> Hello, >> >> Il me semble que William voulait discuter dans ce fil de >> l'enseignement de l'informatique en tant que science et non pas >> de l'usage de l'outil informatique, qui, sauf erreur de ma part, >> est un autre chapitre de la contribution du CNN. >> >> Hilaire >> >> Dr. Geo - http://drgeo.eu >> iStoa - https://istoa.drgeo.eu >> >> >> ----- Mail original ----- >> De: "fabio" > > >> =C3=80: educ@april.org >> Envoy=C3=A9: Mardi 4 Novembre 2014 12:48:25 >> Objet: Re: [EDUC] Rapport CNN -> 1 - Enseigner l=E2=80=99informa= tique : >> une exigence >> >> Bonjour =C3=A0 tou(te)s, >> >> Enseigner l'informatique pose la question g=C3=A9n=C3=A9rale de >> l'enseignement. Je >> suis d=C3=A9sol=C3=A9 de commencer par ce poncif mais je voudrai= s =C3=A9tayer ma >> position =C3=A0 travers ce pr=C3=A9alable que vous pouvez passer= si vous >> avez peu >> de temps. >> >> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D pr=C3=A9alab= le =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D__=3D=3D=3D=3D >> >> >> La grande difficult=C3=A9 est =C3=A0 mon sens de sortir de cette= logique >> inop=C3=A9rante et inefficace des disciplines (lettres, maths, .= ..). En >> effet, =C3=A0 tout niveau, quelle que soit la discipline, notre >> apprentissage >> doit aboutir =C3=A0 la r=C3=A9solution d'un probl=C3=A8me : synt= h=C3=A9tiser un >> document en >> lettres, r=C3=A9soudre un probl=C3=A8me de robinet, r=C3=A9parer= ou construire >> un objet >> technologique, comprendre comment une guerre a eu lieu pour ne p= as >> reproduire ces circonstances, comment g=C3=A9rer son budget, etc= ... >> Il est >> compl=C3=A8tement illusoire de penser que l'on fait uniquement d= es >> maths en >> maths, uniquement des lettres en lettres ou uniquement de >> l'=C3=A9conomie en >> =C3=A9conomie. Et pourtant, rien de plus compliqu=C3=A9 que d'as= socier des >> disciplines de l'=C3=A9ducation nationale dans un objectif commu= n ! >> >> La r=C3=A9ponse est simple, nous ne pouvons pas tout savoir et n= otre >> premi=C3=A8re >> capacit=C3=A9 va =C3=AAtre de d=C3=A9l=C3=A9guer une partie des = apprentissages =C3=A0 >> quelqu'un >> que l'on juge plus comp=C3=A9tent parce que mieux form=C3=A9 ! C= ette >> n=C3=A9cessit=C3=A9 >> d'expertise se fera encore plus sentir au fur et =C3=A0 mesure q= ue >> l'=C3=A9l=C3=A8ve ou >> l'=C3=A9tudiant progresse dans sa scolarit=C3=A9. Chacun de nous= en a bien >> conscience. On aboutit alors, en caricaturant un peu, =C3=A0 une >> science sans >> conscience ! >> >> Pourtant, quelle chance serait de pouvoir continuer =C3=A0 trava= iller >> comme =C3=A0 >> l'=C3=A9cole primaire, lieu id=C3=A9al de la transversalit=C3=A9= ! >> >> Les outils informatiques offrent maintenant cette possibilit=C3= =A9 ! >> L'expertise manquante se trouve maintenant, en partie, sur le net >> ou >> dans l'usage de certains outils informatiques et il y a la, =C3= =A0 >> mon sens, >> un =C3=A9norme terrain =C3=A0 d=C3=A9fricher. Le r=C3=B4le de l'= =C3=A9ducateur reprend >> son sens >> en accompagnant l'=C3=A9l=C3=A8ve ou l'=C3=A9tudiant dans son pa= rcours >> d'apprentissage >> et on ne r=C3=A9clame plus chez un professionnel de l'=C3=A9duca= tion d'=C3=AAtre >> un >> sp=C3=A9cialiste de maths ou de lettres, mais d'=C3=AAtre le gar= ant d'un >> d=C3=A9veloppement citoyen, actif, critique, soucieux d'une d=C3= =A9marche >> scientifique ... >> >> Donc une vision bipolaire des comp=C3=A9tences n=C3=A9cessaires : >> p=C3=A9dagogue dans >> le bon sens du terme et expert d'un domaine appel=C3=A9 =C3=A0 c= onstruire >> des >> contenus et accompagner les professeurs (=C3=A9ducateurs, >> instituteurs ...) >> >> Mais voil=C3=A0, m=C3=AAme si j'=C3=A9tais ministre de l'=C3=A9d= ucation nationale, il >> me >> serait impossible de bouleverser l'=C3=A9ducation =C3=A0 ce poin= t. >> >> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D fin du pr=C3=A9alable >> =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D__=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D >> >> >> Alors il faut =C3=AAtre pragmatique mais garder en vue ses id=C3= =A9aux. >> Donc pour >> ma part, je ne souhaite pas que l'informatique devienne le pr=C3= =A9 >> carr=C3=A9 >> d'une discipline quelle qu'elle soit. >> >> Je pense qu'au contraire, c'est l'occasion de mettre en place un >> ensemble de personnel r=C3=A9f=C3=A9rent qui aurait comme vocati= on de >> pr=C3=A9parer et >> animer des formations aupr=C3=A8s des professeurs =C3=A0 tout ni= veau, >> d'accompagner l'introduction des pratiques dans les disciplines >> ou =C3=A0 >> l'=C3=A9cole, d'intervenir ponctuellement dans les classes sur un >> sujet ou un >> autre et surtout de pr=C3=A9parer des contenus, travail qui dema= nde >> un temps >> r=C3=A9aliste que ne peut fournir un enseignant alors qu'il a d= =C3=A9j=C3=A0 >> une ou des >> classes =C3=A0 g=C3=A9rer ! >> >> Il existe bien s=C3=BBr des embryons de ce type de dispositif, c= omme >> les >> dispositif TICE, mais qui sont bien en de=C3=A7=C3=A0, en terme = de moyens >> (pas >> questions ici de remettre en cause la qualit=C3=A9 du travail fo= urni >> par les >> coll=C3=A8gues), des objectifs =C3=A0 atteindre. >> >> Je pense qu'il faudrait proposer un vrai dispositif =C3=A0 trave= rs des >> =C3=A9quipes (pas forc=C3=A9ment que des enseignants) qui auraie= nt en charge >> - l'intervention pendant les heures de cours dans le domaine >> informatique >> - l'accompagnement des enseignants dans la construction de proje= ts >> - la gestion de ressources =C3=A0 disposition des enseignants d'= apr=C3=A8s >> les >> besoins exprim=C3=A9s >> - la r=C3=A9alisation de contenus =C3=A0 partir de besoins expri= m=C3=A9s par les >> enseignants >> - la formation des enseignants dans le domaine informatique et >> de son usage >> - la mise en place du r=C3=A9seau p=C3=A9dagogique, le soutien a= ux >> =C3=A9tablissements >> pour les appels d'offre, ... >> >> Nul doute, qu'=C3=A0 partir de ce moment, le libre prendra >> naturellement >> toute sa place quand nous aurons des =C3=A9quipes qui auront, pa= rmi ses >> objectifs principaux, la n=C3=A9cessit=C3=A9 de r=C3=A9fl=C3=A9c= hir globalement aux >> usages >> de l'informatique sans =C3=AAtre conduites par les objectifs d'u= ne >> discipline, ou des int=C3=A9r=C3=AAts personnels. >> >> Mes amiti=C3=A9s, >> Fabio >> >> >> >> >> >> >> Le 03/11/2014 21:29, William Gambazza a =C3=A9crit : >> >> Bonsoir =C3=A0 tou(te)s, >> j'essaie de relancer le d=C3=A9bat et de cr=C3=A9er les thre= ads >> n=C3=A9cessaires parce >> que pour l'instant il n'y a m=C3=AAme pas d=C3=A9bat sur cet= te question. >> Il me semble pourtant, et je ne crois pas =C3=AAtre seul ici= , que >> ce d=C3=A9bat >> DOIT avoir lieu ici et que notre groupe DOIT fournir ses >> propositions >> mais pour cela il nous faut poser les choses clairement. >> Je ne suis pas non plus dupe sur l'=C3=A9ventuel devenir de = ces >> recommandations une fois parvenues sur le bureau d'un >> minist=C3=A8re mais je >> suis convaincu que ce rapport fera lui aussi date et qu'il >> serait >> dommage, une fois de plus, de passer =C3=A0 cot=C3=A9 en tan= t que >> groupe EDUC... >> non ? >> >> Bref, ceci =C3=A9tant dit, commen=C3=A7ons avec ce 1er point= de >> recommandations >> indiqu=C3=A9 dans le titre. >> Quid de l'enseignement de l'informatique, je sais c'est un >> pav=C3=A9 dans la >> mare mais en m=C3=AAme temps si on n'en parle pas =C3=A7a le= restera >> longtemps et >> ce serait dommage. On doit pouvoir arriver =C3=A0 un consens= us >> sur ce sujet, >> le temps tourne..... >> >> Personnellement je n'y suis pas oppos=C3=A9 et je consid=C3= =A8re >> effectivement que >> dans notre soci=C3=A9t=C3=A9 cela devient urgent quel l'=C3= =A9cole traite >> cet aspect de >> la vie citoyenne. >> Le probl=C3=A8me, si c'en est un, se situe dans les modalit= =C3=A9s et >> l=C3=A0 j'avoue >> ne pas parvenir =C3=A0 fixer mon opinion. >> J'entends bien les arguments pour l'int=C3=A9gration =C3=A0 >> l'enseignement de la >> technologie qui, sans faire de jeu de mot, semble le plus >> "techniquement" r=C3=A9alisable, mais cela pose tout de m=C3= =AAme >> plusieurs >> questions : >> -> au d=C3=A9triment de quoi dans cette discipline d=C3= =A9j=C3=A0 fort >> chamboul=C3=A9e >> lors des derniers changements de programmes =C3=A0 ce que j'= ai >> cru comprendre ? >> -> quid de la formation des coll=C3=A8gues qui n'ont pas >> forc=C3=A9ment le >> bagage n=C3=A9cessaire, ni m=C3=AAme l'envie (m=C3=AAme si p= ar exp=C3=A9rience >> je sais que >> ce dernier crit=C3=A8re ne fait pas vibrer dans les hautes s= ph=C3=A8res) >> -> A quel niveau ? Cela pose d=C3=A9j=C3=A0 la question = du quoi et >> l=C3=A0 par >> contre, hormis demander qu'il y ait du Libre je vois pas >> trop en quoi >> l'April aurait =C3=A0 se positionner..... >> >> G=C3=A9n=C3=A9raliser l'ISN ? -> pourquoi pas c'=C3=A9tait c= e qui =C3=A9tait >> pr=C3=A9vu =C3=A0 la >> conception si je me rappelle bien mais l=C3=A0 aussi le cont= enu >> devra =C3=AAtre >> diff=C3=A9renci=C3=A9 et modifi=C3=A9 par rapport =C3=A0 la = version actuelle. En >> l'=C3=A9tat je >> doute que les non-scientifiques soient attir=C3=A9s par cette >> option. Il >> faudra toutefois veiller =C3=A0 ce que ce contenu traite plus >> clairement >> qu'actuellement l'univers du Libre et l=C3=A0 nous devrions >> insister pour que >> le Libre y soit prioritaire dans les pratiques puisque les >> =C3=A9l=C3=A8ves y sont >> invit=C3=A9s =C3=A0 =C3=A9changer et =C3=A0 travailler ensem= ble sur des projets. >> Quoi de >> mieux comme situation pour pr=C3=A9senter le Libre et ses va= leurs ? >> Introduire/=C3=A9largir le cot=C3=A9 "usages" comme l'indiqu= e Fabio me >> semble >> coh=C3=A9rent, pour les m=C3=AAmes raisons, afin d'attirer l= es autres >> fili=C3=A8res >> vers cette option mais reste =C3=A0 le d=C3=A9finir .... >> >> Bref, voil=C3=A0 mon humble contribution au d=C3=A9bat. >> Qu'en dites-vous ? >> Je m'en vais r=C3=A9diger un ou deux autres threads mais per= so je >> ne >> couvrirai pas tout ;-) >> >> Librement >> William >> >> >> >> >> -- >> Pour g=C3=A9rer votre abonnement =C3=A0 la liste educ et vos >> informations personnelles : >> http://listes.april.org/wws/__info/educ >> >> >> >> -- >> Pour g=C3=A9rer votre abonnement =C3=A0 la liste educ et vos inf= ormations >> personnelles : >> http://listes.april.org/wws/__info/educ >> >> >> >> -- >> Pour g=C3=A9rer votre abonnement =C3=A0 la liste educ et vos informa= tions >> personnelles : >> http://listes.april.org/wws/info/educ >> >> > > -- > Pour g=C3=A9rer votre abonnement =C3=A0 la liste educ et vos informations > personnelles : > http://listes.april.org/wws/info/educ > > --089e01229ea8dd769e0507108ee1 Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Et a l'heure d'internet, ou le savo= ir circule de pair a pair quasi viralemment,
est ce que le modele = actuel de l'education nationale ne serait pas a revoir en profondeur au= ssi?

je veux dire: un ministere prend du temps pour decider qu= e ceci est de "la culture", ensuite il faut le temps de rediger d= es manuels, puis que les enseignants se forment... Enfin les eleves prennen= t du temps a se faire laver le cerveau puis rentrent chez eux pour y etre c= reatif, se cultiver, et remplacer ces infos par du savoir "pratique&qu= ot;, autoappris, et plus actuels...

ptite conf gesticul=C3=A9e si el= le a pas deja circul=C3=A9 dans le coin:
http://www.youtube.com/watch?v=3DRIGyOwlTxYE<= br>
a+ j'=C3=A9vite les pav=C3=A9s depuis 68^^
<= /div>

Micka=C3=ABl Mabileau
06 51 57 10 16
B=C3=A9n=C3=A9vole de= la Fabrique d'Usages Num=C3=A9riques et du 'Linux User Group' = de
Tours http://www.adeti.org/-LUG-Adeti-org-

(=C2=AF`=C2=B7._.=C2=B7= [Projet FunLab-Le FabLab de Tours-> http://funlab.fr ]=C2=B7._.=C2=B7=C2=B4=C2=AF)

Le 4 novembre 2014 21:34, fabio <fabio.pasqualini@ac-reims.fr> a =C3=A9crit :
Bonjour Tuxun,

C'est vrai qu'il y a un probl=C3=A8me de moyen.

Si on veut rester =C3=A0 moyen constant, que l'on ne veut pas des effec= tifs accrus, il ne reste que la solution de diminuer les horaires =C3=A9l= =C3=A8ves ou =C3=A9tudiants et de d=C3=A9gager des temps en autonomie pour = compenser.

Amicalement,
Fabio

PS : pour info
http://www.bts-sio.org/f_sio/viewtopic.php?f=3D55&= amp;t=3D1032

Le 04/11/2014 21:50, TuxunFree Linuxian a =C3=A9crit :
Mais avec quel moyens? Quid du non renouvellement des postes d'un tiers=
de fonctionnaires, y compris dans l'=C3=A9ducation nationale?
Tuxun, non-bachelier.

Le 4 nov. 2014 21:37, "fabio" <fabio.pasqualini@ac-reims.fr
<mailto:fabio.pasqualini@ac-reims.fr>> a =C3=A9crit :


=C2=A0 =C2=A0 Bonsoir Hilaire,

=C2=A0 =C2=A0 Je rebondissais sur les propos de William (ISN, technologie, = ...)

=C2=A0 =C2=A0 L'enseignement de l'informatique en tant que science = ? Qu'est-ce que
=C2=A0 =C2=A0 cela veut dire ? Autant que l'enseignement de la math=C3= =A9matique en
=C2=A0 =C2=A0 tant que science, que l'enseignement des lettres classiqu= es en tant
=C2=A0 =C2=A0 que science, que l'enseignement de la g=C3=A9ographie en = tant que science ?

=C2=A0 =C2=A0 Que signifie enseigner l'informatique en tant que science= dans une
=C2=A0 =C2=A0 classe de 5=C3=A8me ?

=C2=A0 =C2=A0 Quand =C3=A0 l'usage de l'informatique, que dire de l= 'usage du fran=C3=A7ais,
=C2=A0 =C2=A0 de l'usage des math=C3=A9matiques ? Il est inn=C3=A9 ?

=C2=A0 =C2=A0 Finalement, que dire de la science qui ne m=C3=A8ne pas =C3= =A0 l'usage et de
=C2=A0 =C2=A0 sa place dans le cursus d'un =C3=A9l=C3=A8ve du secondair= e ou du primaire=C2=A0 ?

=C2=A0 =C2=A0 Mes amiti=C3=A9s,
=C2=A0 =C2=A0 Fabio

=C2=A0 =C2=A0 Le 04/11/2014 20:09, H. Fernandes a =C3=A9crit :

=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Hello,

=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Il me semble que William voulait discuter dans = ce fil de
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 l'enseignement de l'informatique en tan= t que science et non pas
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 de l'usage de l'outil informatique, qui= , sauf erreur de ma part,
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 est un autre chapitre de la contribution du CNN= .

=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Hilaire

=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Dr. Geo - http://drgeo.eu
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 iStoa - https://istoa.drgeo.eu


=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 ----- Mail original -----
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 De: "fabio" <fabio.pasqualini@ac-reims.fr
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 <mailto:fabio.pasqualini@ac-reims.fr>&g= t;
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C3=80: educ@april.org <mailto:educ@april.org>
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Envoy=C3=A9: Mardi 4 Novembre 2014 12:48:25
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Objet: Re: [EDUC] Rapport CNN -> 1 - Enseign= er l=E2=80=99informatique :
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 une exigence

=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Bonjour =C3=A0 tou(te)s,

=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Enseigner l'informatique pose la question g= =C3=A9n=C3=A9rale de
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 l'enseignement. Je
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 suis d=C3=A9sol=C3=A9 de commencer par ce ponci= f mais je voudrais =C3=A9tayer ma
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 position =C3=A0 travers ce pr=C3=A9alable que v= ous pouvez passer si vous
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 avez peu
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 de temps.

 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D pr=C3=A9alable =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D__=3D=3D=3D=3D


=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 La grande difficult=C3=A9 est =C3=A0 mon sens d= e sortir de cette logique
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 inop=C3=A9rante et inefficace des disciplines (= lettres, maths, ...). En
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 effet, =C3=A0 tout niveau, quelle que soit la d= iscipline, notre
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 apprentissage
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 doit aboutir =C3=A0 la r=C3=A9solution d'un= probl=C3=A8me : synth=C3=A9tiser un
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 document en
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 lettres, r=C3=A9soudre un probl=C3=A8me de robi= net, r=C3=A9parer ou construire
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 un objet
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 technologique, comprendre comment une guerre a = eu lieu pour ne pas
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 reproduire ces circonstances, comment g=C3=A9re= r son budget, etc ...
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Il est
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 compl=C3=A8tement illusoire de penser que l'= ;on fait uniquement des
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 maths en
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 maths, uniquement des lettres en lettres ou uni= quement de
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 l'=C3=A9conomie en
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C3=A9conomie. Et pourtant, rien de plus compli= qu=C3=A9 que d'associer des
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 disciplines de l'=C3=A9ducation nationale d= ans un objectif commun !

=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 La r=C3=A9ponse est simple, nous ne pouvons pas= tout savoir et notre
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 premi=C3=A8re
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 capacit=C3=A9 va =C3=AAtre de d=C3=A9l=C3=A9gue= r une partie des apprentissages =C3=A0
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 quelqu'un
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 que l'on juge plus comp=C3=A9tent parce que= mieux form=C3=A9 ! Cette n=C3=A9cessit=C3=A9
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 d'expertise se fera encore plus sentir au f= ur et =C3=A0 mesure que
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 l'=C3=A9l=C3=A8ve ou
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 l'=C3=A9tudiant progresse dans sa scolarit= =C3=A9. Chacun de nous en a bien
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 conscience. On aboutit alors, en caricaturant u= n peu, =C3=A0 une
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 science sans
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 conscience !

=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Pourtant, quelle chance serait de pouvoir conti= nuer =C3=A0 travailler
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 comme =C3=A0
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 l'=C3=A9cole primaire, lieu id=C3=A9al de l= a transversalit=C3=A9 !

=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Les outils informatiques offrent maintenant cet= te possibilit=C3=A9 !
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 L'expertise manquante se trouve maintenant,= en partie, sur le net ou
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 dans l'usage de certains outils informatiqu= es et il y a la, =C3=A0
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 mon sens,
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 un =C3=A9norme terrain =C3=A0 d=C3=A9fricher. L= e r=C3=B4le de l'=C3=A9ducateur reprend
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 son sens
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 en accompagnant l'=C3=A9l=C3=A8ve ou l'= =C3=A9tudiant dans son parcours
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 d'apprentissage
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 et on ne r=C3=A9clame plus chez un professionne= l de l'=C3=A9ducation d'=C3=AAtre un
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 sp=C3=A9cialiste de maths ou de lettres, mais d= '=C3=AAtre le garant d'un
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 d=C3=A9veloppement citoyen, actif, critique, so= ucieux d'une d=C3=A9marche
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 scientifique ...

=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Donc une vision bipolaire des comp=C3=A9tences = n=C3=A9cessaires :
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 p=C3=A9dagogue dans
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 le bon sens du terme et expert d'un domaine= appel=C3=A9 =C3=A0 construire des
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 contenus et accompagner les professeurs (=C3=A9= ducateurs,
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 instituteurs ...)

=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Mais voil=C3=A0, m=C3=AAme si j'=C3=A9tais = ministre de l'=C3=A9ducation nationale, il me
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 serait impossible de bouleverser l'=C3=A9du= cation =C3=A0 ce point.

=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D fin du pr=C3=A9alab= le
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D__=3D=3D=3D=3D=3D=3D=3D= =3D=3D=3D


=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Alors il faut =C3=AAtre pragmatique mais garder= en vue ses id=C3=A9aux.
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Donc pour
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 ma part, je ne souhaite pas que l'informati= que devienne le pr=C3=A9 carr=C3=A9
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 d'une discipline quelle qu'elle soit.
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Je pense qu'au contraire, c'est l'o= ccasion de mettre en place un
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 ensemble de personnel r=C3=A9f=C3=A9rent qui au= rait comme vocation de
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 pr=C3=A9parer et
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 animer des formations aupr=C3=A8s des professeu= rs =C3=A0 tout niveau,
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 d'accompagner l'introduction des pratiq= ues dans les disciplines ou =C3=A0
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 l'=C3=A9cole, d'intervenir ponctuelleme= nt dans les classes sur un
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 sujet ou un
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 autre et surtout de pr=C3=A9parer des contenus,= travail qui demande
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 un temps
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 r=C3=A9aliste que ne peut fournir un enseignant= alors qu'il a d=C3=A9j=C3=A0
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 une ou des
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 classes =C3=A0 g=C3=A9rer !

=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Il existe bien s=C3=BBr des embryons de ce type= de dispositif, comme les
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 dispositif TICE, mais qui sont bien en de=C3=A7= =C3=A0, en terme de moyens (pas
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 questions ici de remettre en cause la qualit=C3= =A9 du travail fourni
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 par les
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 coll=C3=A8gues), des objectifs =C3=A0 atteindre= .

=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Je pense qu'il faudrait proposer un vrai di= spositif =C3=A0 travers des
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C3=A9quipes (pas forc=C3=A9ment que des enseig= nants) qui auraient en charge
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 - l'intervention pendant les heures de cour= s dans le domaine
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 informatique
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 - l'accompagnement des enseignants dans la = construction de projets
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 - la gestion de ressources =C3=A0 disposition d= es enseignants d'apr=C3=A8s les
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 besoins exprim=C3=A9s
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 - la r=C3=A9alisation de contenus =C3=A0 partir= de besoins exprim=C3=A9s par les
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 enseignants
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 - la formation des enseignants dans le domaine = informatique et
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 de son usage
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 - la mise en place du r=C3=A9seau p=C3=A9dagogi= que, le soutien aux
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C3=A9tablissements
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 pour les appels d'offre, ...

=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Nul doute, qu'=C3=A0 partir de ce moment, l= e libre prendra naturellement
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 toute sa place quand nous aurons des =C3=A9quip= es qui auront, parmi ses
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 objectifs principaux, la n=C3=A9cessit=C3=A9 de= r=C3=A9fl=C3=A9chir globalement aux
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 usages
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 de l'informatique sans =C3=AAtre conduites = par les objectifs d'une
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 discipline, ou des int=C3=A9r=C3=AAts personnel= s.

=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Mes amiti=C3=A9s,
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Fabio






=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Le 03/11/2014 21:29, William Gambazza a =C3=A9c= rit :

=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Bonsoir =C3=A0 tou(te)s,
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 j'essaie de relancer le d=C3= =A9bat et de cr=C3=A9er les threads
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 n=C3=A9cessaires parce
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 que pour l'instant il n'y= a m=C3=AAme pas d=C3=A9bat sur cette question.
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Il me semble pourtant, et je ne c= rois pas =C3=AAtre seul ici, que
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 ce d=C3=A9bat
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 DOIT avoir lieu ici et que notre = groupe DOIT fournir ses
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 propositions
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 mais pour cela il nous faut poser= les choses clairement.
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Je ne suis pas non plus dupe sur = l'=C3=A9ventuel devenir de ces
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 recommandations une fois parvenue= s sur le bureau d'un
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 minist=C3=A8re mais je
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 suis convaincu que ce rapport fer= a lui aussi date et qu'il
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 serait
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 dommage, une fois de plus, de pas= ser =C3=A0 cot=C3=A9 en tant que
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 groupe EDUC...
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 non ?

=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Bref, ceci =C3=A9tant dit, commen= =C3=A7ons avec ce 1er point de
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 recommandations
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 indiqu=C3=A9 dans le titre.
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Quid de l'enseignement de l&#= 39;informatique, je sais c'est un
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 pav=C3=A9 dans la
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 mare mais en m=C3=AAme temps si o= n n'en parle pas =C3=A7a le restera
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 longtemps et
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 ce serait dommage. On doit pouvoi= r arriver =C3=A0 un consensus
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 sur ce sujet,
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 le temps tourne.....

=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Personnellement je n'y suis p= as oppos=C3=A9 et je consid=C3=A8re
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 effectivement que
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 dans notre soci=C3=A9t=C3=A9 cela= devient urgent quel l'=C3=A9cole traite
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 cet aspect de
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 la vie citoyenne.
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Le probl=C3=A8me, si c'en est= un, se situe dans les modalit=C3=A9s et
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 l=C3=A0 j'avoue
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 ne pas parvenir =C3=A0 fixer mon = opinion.
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 J'entends bien les arguments = pour l'int=C3=A9gration =C3=A0
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 l'enseignement de la
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 technologie qui, sans faire de je= u de mot, semble le plus
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 "techniquement" r=C3=A9= alisable, mais cela pose tout de m=C3=AAme
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 plusieurs
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 questions :
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 -> au d=C3=A9tri= ment de quoi dans cette discipline d=C3=A9j=C3=A0 fort
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 chamboul=C3=A9e
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 lors des derniers changements de = programmes =C3=A0 ce que j'ai
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 cru comprendre ?
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 -> quid de la fo= rmation des coll=C3=A8gues qui n'ont pas
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 forc=C3=A9ment le
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 bagage n=C3=A9cessaire, ni m=C3= =AAme l'envie (m=C3=AAme si par exp=C3=A9rience
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 je sais que
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 ce dernier crit=C3=A8re ne fait p= as vibrer dans les hautes sph=C3=A8res)
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 -> A quel niveau= ? Cela pose d=C3=A9j=C3=A0 la question du quoi et
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 l=C3=A0 par
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 contre, hormis demander qu'il= y ait du Libre je vois pas
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 trop en quoi
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 l'April aurait =C3=A0 se posi= tionner.....

=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 G=C3=A9n=C3=A9raliser l'ISN ?= -> pourquoi pas c'=C3=A9tait ce qui =C3=A9tait
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 pr=C3=A9vu =C3=A0 la
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 conception si je me rappelle bien= mais l=C3=A0 aussi le contenu
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 devra =C3=AAtre
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 diff=C3=A9renci=C3=A9 et modifi= =C3=A9 par rapport =C3=A0 la version actuelle. En
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 l'=C3=A9tat je
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 doute que les non-scientifiques s= oient attir=C3=A9s par cette
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 option. Il
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 faudra toutefois veiller =C3=A0 c= e que ce contenu traite plus
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 clairement
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 qu'actuellement l'univers= du Libre et l=C3=A0 nous devrions
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 insister pour que
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 le Libre y soit prioritaire dans = les pratiques puisque les
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C3=A9l=C3=A8ves y sont
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 invit=C3=A9s =C3=A0 =C3=A9changer= et =C3=A0 travailler ensemble sur des projets.
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Quoi de
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 mieux comme situation pour pr=C3= =A9senter le Libre et ses valeurs ?
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Introduire/=C3=A9largir le cot=C3= =A9 "usages" comme l'indique Fabio me
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 semble
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 coh=C3=A9rent, pour les m=C3=AAme= s raisons, afin d'attirer les autres
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 fili=C3=A8res
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 vers cette option mais reste =C3= =A0 le d=C3=A9finir ....

=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Bref, voil=C3=A0 mon humble contr= ibution au d=C3=A9bat.
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Qu'en dites-vous ?
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Je m'en vais r=C3=A9diger un = ou deux autres threads mais perso je ne
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 couvrirai pas tout ;-)

=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Librement
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 William




=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 --
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 Pour g=C3=A9rer votre abonnement = =C3=A0 la liste educ et vos
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 informations personnelles :
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 http://listes.april.org/wws/__i= nfo/educ
=C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 =C2=A0 <http://listes.april.org/wws/i= nfo/educ>


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