DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; q=dns; c=nofws; s=s2048; d=yahoo.fr;
	b=b/EOfjAV9Dx1e55d8k2FFY+AP192GMaeJP2KsZ8CrIWzyC8ins8XEHxCKdQwweCl9AjyaHpONEr/sKKhrHDeb7/T3FxZwEZNCco+ZBzr92XvXGYLmFx1hHrkPk+9STbzXYcCFISa6GmYs1D60tfkulxq3DOV3Yt3xrtW9euxP/n6YVxKjzYnHBxHE+Fd4u9HUzDDLdbIZUsGWltG9+D4QM10jU/SViW59eiU5pgtJahc13kY9WndFQSKrGx3ldEJc5Km7n2Nn/qiGwasrk3PiJUziUPBLdEj9dDArE+KgvxKspqyFZtgKwOld4d2CYryb2bs4J9p0anCqFLzy8T+0g==;
Message-ID: <545AA39A.1070900@yahoo.fr>
Date: Wed, 05 Nov 2014 23:24:26 +0100
From: William Gambazza <wgambazza@yahoo.fr>
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.2.0
MIME-Version: 1.0
To: educ@april.org
References: <238266310.107500311.1415128175989.JavaMail.root@zimbra87-e15.priv.proxad.net>	<545938DF.1070108@ac-reims.fr>	<CAPvOL8tZZGK2Q_B-Weh7dsAJxF-FEL5bAANd3dBMND9cKen2=w@mail.gmail.com>	<5459464A.3020609@ac-reims.fr> <CAPvOL8sYM5tS6R0ozO7=jKu1xZ2uVAZV5jS_CZCJ7ic0CkGx6Q@mail.gmail.com>
In-Reply-To: <CAPvOL8sYM5tS6R0ozO7=jKu1xZ2uVAZV5jS_CZCJ7ic0CkGx6Q@mail.gmail.com>
Subject: Re: [EDUC] =?UTF-8?Q?Rapport_CNN_-=3E_1_-_Enseigner_l=E2=80=99inf?=
 =?UTF-8?Q?ormatique_=3A_une_exigence?=
Reply-To: William Gambazza <wgambazza@yahoo.fr>
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
Content-type: multipart/mixed; boundary="----------=_1415226270-23560-146"

This is a multi-part message in MIME format...

------------=_1415226270-23560-146
Content-Type: multipart/alternative;
 boundary="------------060908020403000907030206"

This is a multi-part message in MIME format.
--------------060908020403000907030206
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit

Le 05/11/2014 00:09, TuxunFree Linuxian a écrit :
> Et a l'heure d'internet, ou le savoir circule de pair a pair quasi 
> viralemment,
> est ce que le modele actuel de l'education nationale ne serait pas a 
> revoir en profondeur aussi?
Bonsoir,
ça ne fait aucun doute mais nous ne semblons pas être un pays ou ces 
choses peuvent se faire dans un espace-temps raisonnable. Mais il ne 
faut pas renoncer pour autant ;-)
Il ne faut pas non plus croire que les pratiques des enseignants soient 
figées. Cela bouge et les collègues s'y mettent, de plus en plus, 
librement ou contraint d'ailleurs....
En cela, l'idée de "référents" est intéressante mais impossible à mettre 
en œuvre à moyen constant à mon humble avis ...


> je veux dire: un ministere prend du temps pour decider que ceci est de 
> "la culture", ensuite il faut le temps de rediger des manuels, puis 
> que les enseignants se forment... Enfin les eleves prennent du temps a 
> se faire laver le cerveau puis rentrent chez eux pour y etre creatif, 
> se cultiver, et remplacer ces infos par du savoir "pratique", 
> autoappris, et plus actuels...
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi : les programmes enseignés 
ne sont pas aussi figés que tu sembles le penser et surtout leur mise en 
œuvre en classe peut-être très actuelle et coller à l'actualité. Si je 
prends l'exemple des sciences physiques et chimiques, que j'enseigne : 
les connaissances et savoir faire enseignés sont peut-être figés par les 
programmes (et encore ....) mais leur mise en œuvre en classe peut faire 
appel à des thématiques actuelles. Certes, les domaines de recherche 
correspondants évoluent vite mais ces changements ont lieu à des 
niveaux, pour la plupart, hors de portée des élèves de secondaire (en 
tout cas l'énorme majorité).
Alors on peut certainement discuter du bien fondé du traitement de telle 
ou telle partie à tel ou tel niveau mais il ne me semble pas que 
l'ensemble soit si hors du temps que je pense le deviner dans tes propos.
D'ailleurs, certains élèves viennent bien nous chercher pour en savoir 
plus lorsqu'ils s'aperçoivent que telle partie se raccroche à l'un de 
leur centre d'intérêt.

Je suis aussi d'avis que le manuel papier n'a plus longtemps devant lui 
et au fil des ans je m'aperçois que je l'utilise de moins en moins. Il 
reste tout de même un outil pratique pour certains élèves parce qu'il 
contient l'essentiel (et parfois plus selon les éditeurs) en lien avec 
le cours et facilement accessible. Ce qui sur internet demande un 
certain temps de recherche en cas de difficultés sur un point précis. 
C'est d'ailleurs là que nous devons les aiguiller mais pour l'instant je 
ne constate pas un grand engouement des élèves pour les ressources en 
ligne que je leur met à disposition. Certains oui, heureusement pour moi ;-)

Cordialement
William


--------------060908020403000907030206
Content-Type: text/html; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=utf-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <div class="moz-cite-prefix">Le 05/11/2014 00:09, TuxunFree Linuxian
      a écrit :<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:CAPvOL8sYM5tS6R0ozO7=jKu1xZ2uVAZV5jS_CZCJ7ic0CkGx6Q@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <meta http-equiv="Context-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <div dir="ltr">
        <div>
          <div>
            <div>Et a l'heure d'internet, ou le savoir circule de pair a
              pair quasi viralemment,<br>
            </div>
            est ce que le modele actuel de l'education nationale ne
            serait pas a revoir en profondeur aussi?<br>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    Bonsoir,<br>
    ça ne fait aucun doute mais nous ne semblons pas être un pays ou ces
    choses peuvent se faire dans un espace-temps raisonnable. Mais il ne
    faut pas renoncer pour autant ;-)<br>
    Il ne faut pas non plus croire que les pratiques des enseignants
    soient figées. Cela bouge et les collègues s'y mettent, de plus en
    plus, librement ou contraint d'ailleurs....<br>
    En cela, l'idée de "référents" est intéressante mais impossible à
    mettre en œuvre à moyen constant à mon humble avis ...<br>
    <br>
    <br>
    <blockquote
cite="mid:CAPvOL8sYM5tS6R0ozO7=jKu1xZ2uVAZV5jS_CZCJ7ic0CkGx6Q@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div dir="ltr">
        <div>je veux dire: un ministere prend du temps pour decider que
          ceci est de "la culture", ensuite il faut le temps de rediger
          des manuels, puis que les enseignants se forment... Enfin les
          eleves prennent du temps a se faire laver le cerveau puis
          rentrent chez eux pour y etre creatif, se cultiver, et
          remplacer ces infos par du savoir "pratique", autoappris, et
          plus actuels...<br>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi : les programmes
    enseignés ne sont pas aussi figés que tu sembles le penser et
    surtout leur mise en œuvre en classe peut-être très actuelle et
    coller à l'actualité. Si je prends l'exemple des sciences physiques
    et chimiques, que j'enseigne : les connaissances et savoir faire
    enseignés sont peut-être figés par les programmes (et encore ....)
    mais leur mise en œuvre en classe peut faire appel à des thématiques
    actuelles. Certes, les domaines de recherche correspondants évoluent
    vite mais ces changements ont lieu à des niveaux, pour la plupart,
    hors de portée des élèves de secondaire (en tout cas l'énorme
    majorité). <br>
    Alors on peut certainement discuter du bien fondé du traitement de
    telle ou telle partie à tel ou tel niveau mais il ne me semble pas
    que l'ensemble soit si hors du temps que je pense le deviner dans
    tes propos.<br>
    D'ailleurs, certains élèves viennent bien nous chercher pour en
    savoir plus lorsqu'ils s'aperçoivent que telle partie se raccroche à
    l'un de leur centre d'intérêt.<br>
    <br>
    Je suis aussi d'avis que le manuel papier n'a plus longtemps devant
    lui et au fil des ans je m'aperçois que je l'utilise de moins en
    moins. Il reste tout de même un outil pratique pour certains élèves
    parce qu'il contient l'essentiel (et parfois plus selon les
    éditeurs) en lien avec le cours et facilement accessible. Ce qui sur
    internet demande un certain temps de recherche en cas de difficultés
    sur un point précis. C'est d'ailleurs là que nous devons les
    aiguiller mais pour l'instant je ne constate pas un grand engouement
    des élèves pour les ressources en ligne que je leur met à
    disposition. Certains oui, heureusement pour moi ;-)<br>
    <br>
    Cordialement<br>
    William<br>
    <br>
    <br>
  </body>
</html>

--------------060908020403000907030206--

------------=_1415226270-23560-146
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: 8bit

--
Pour gérer votre abonnement à la liste educ et vos informations personnelles :
http://listes.april.org/wws/info/educ

------------=_1415226270-23560-146--