Date: Mon, 17 Nov 2014 13:54:14 +0100
From: Nicolas George <ngeorge@april.org>
To: educ@april.org
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In-Reply-To: <5469A3B0.6070602@domosys.org>
 <546966D7.40406@member.fsf.org>
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Subject: Re: [EDUC] Communication interne de lycee
Reply-To: Nicolas George <ngeorge@april.org>
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--rwEMma7ioTxnRzrJ
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Le sextidi 26 brumaire, an CCXXIII, William Gambazza a =E9crit=A0:
> je ne crois pas qu'il soit question d'esprit obtus mais plut=F4t qu'=E0
> l'heure une telle solution, si compl=E8te existe. Sauf par modules
> individuels =E0 implanter et c'est ce qui t'a =E9t=E9 propos=E9/sugg=E9r=
=E9.

Personnellement, quand je n'ai pas la r=E9ponse =E0 une question pos=E9e su=
r une
mailing-list telle que celle-ci, je me contente de me taire. Si j'ai une
r=E9ponse l=E9g=E8rement hors-sujet mais dont je pense qu'elle est quand m=
=EAme
pertinente, je l'annonce clairement=A0: =AB=A0=E7a ne r=E9pond pas exacteme=
nt =E0 la
question mais...=A0=BB. Na=EFvement, je pensais que tout le monde ferait de=
 m=EAme.

> Une telle application pourrait s=FBrement, telle que tu la d=E9cris,
> faciliter pas mal de choses mais j'ai tendance =E0 me m=E9fier de la
> facilit=E9 en informatique et je sais que d'un point de vue s=E9curit=E9,
> ce genre d'appli se devrait d'=EAtre irr=E9prochable.

Il est clair qu'il faut confier le boulot =E0 des d=E9veloppeurs comp=E9ten=
ts,
c'est =E0 dire PAS ceux qui ont pondu pronote ou le truc d'aide aux jurys de
bac.

Mais pour autant, tout ce que j'ai d=E9crit, je serais capable de le
programmer, de mani=E8re s=FBre (y compris sur r=E9seau hostile). Faire et =
tester
les clients sur une grande vari=E9t=E9 de plateformes et rendre le serveur
facile =E0 d=E9ployer par les coll=E8gues qui ont un quart d'heure de d=E9c=
harge
pour s'occuper de l'informatique d'un =E9tablissement entier demanderait du
temps, mais =E7a n'a rien d'insurmontable.

> La premi=E8re id=E9e qui m'est venue en te lisant est celle d'un =E9l=E8ve
> (ou groupe) d'=E9l=E8ves qui s'amuserait =E0 infiltrer le syst=E8me pour
> envoyer des faux messages, etc ...

De nos jours, il est tr=E8s facile pour un =E9l=E8ve de glisser dans un cas=
ier de
prof un petit mot =AB=A0Untel est convoqu=E9 chez le CPE =E0 telle heure=A0=
=BB, avec un
vague gribouillis qui ressemble au nom du CPE en question. Le prof
s'=E9tonnera que ce ne soit pas sur papier =E0 ent=EAte tamponn=E9, mais se=
 dira que
le CPE n'avait pas le mat=E9riel sous la main.

> Un autre probl=E8me me vient aussi =E0 l'esprit : la quasi totalit=E9 des
> ordi que j'ai pu utiliser jusque l=E0 dans les salles ne poss=E8de pas
> de carte graphique permettant du bureau =E9tendu. Par cons=E9quent,
> imagine ce qu'il se passerait si alors que tu projettes ton unique
> bureau, un quelconque message appara=EEt ?

=C7a, =E7a ne correspond pas =E0 mon exp=E9rience. En particulier, les Dell=
 que la
r=E9gion =CEle de France a massivement d=E9ploy=E9s ces dix derniers ann=E9=
es ont tous
deux sorties vid=E9o (par d=E9doublement du DVI-I en DVI-D et DVI-A). =C0 p=
artir
de l=E0, l'affichage distinct est purement une question logicielle, et m=EA=
me
les antiquit=E9s install=E9es sur ces ordinateurs le supportent.

> Cela implique alors la pr=E9sence d'un second ordinateur ? d'un

Pour autant, je pense qu'il vaudrait mieux dissocier l'ordinateur servant de
support p=E9dagogique, avec une vraie session par enseignant et la puissance
de faire tourner des applications utiles, et le terminal de communication,
beaucoup moins puissant, consacr=E9 =E0 une t=E2che unique et allum=E9 en
permanence.

En imaginant un RasPi branch=E9 =E0 un petit =E9cran et un petit clavier, o=
u une
tablette tactile premier prix, l'=E9quipement des salles pourrait =EAtre
relativement bon march=E9.

Il faut voir =E0 quoi on compare=A0: certains =E9tablissements ont =E9quip=
=E9 chaque
salle en lecteurs de code barres pour automatiser la remont=E9e de l'appel.
C'est du m=EAme ordre de grandeur de prix.

Mais peu importe=A0: d=E8s lors que la solution logicielle existe, chaque
=E9tablissement peut d=E9cider de la mettre en place ou pas selon les moyens
dont il dispose.


Fabi=E1n Rodr=EDguez a =E9crit=A0:
> Votre t=E9l=E9phone intelligent =E9quip=E9 d'un lecteur NFC vous sert =E0=
 lire un

Le mien ne l'est pas.

> Le protocole XMPP incl=FBt la gestion de messages d'=E9tat et de pr=E9sen=
ce.
> =C7a pourrait =EAtre adapt=E9 dans une interface telle que vous la d=E9cr=
ivez.

C'est du d=E9tail d'impl=E9mentation, il est pr=E9matur=E9 d'en parler.

Soit la solution existe, en tant que solution compl=E8te et pr=EAte =E0 l'e=
mploi,
soit elle n'existe pas.

>					   protocoles ouverts XMPP/Jabber,

Attention, vous confondez protocoles ouverts et protocoles standards. Un
exemple=A0: le format FFM utilis=E9 pour la n=E9gociation des param=E8tres =
entre
ffserver et un client, est ouvert (impl=E9ment=E9 par un logiciel libre et
document=E9) mais pas standard (publi=E9 par une entit=E9 ind=E9pendante).

>				      Ma perception (et mon v=E9cu, ayant
> =E9t=E9 pr=E9sent pendant 2 ans dans une =E9cole primaire 1/2j / semaine)=
 est
> que les enseignants veulent un minimum de distractions et
> d'interruptions pendant leur pr=E9sence en classe.

Vous m'excuserez de pr=E9f=E9rer me baser sur ma perception et mon v=E9cu =
=E0 moi,
bas=E9s sur huit ans d'enseignement en lyc=E9e ZEP et des discussions avec =
des
coll=E8gues de situation similaires.


Damien ULRICH a =E9crit=A0:
> Mais pour le site inutilisable :
> 1- Je me rends compte que je r=E9ponds =E0 ce mail en encodage de
> caract=E8res Windows-1252 (j'ai plus qu'un =E9norme doute que =E7a vienne=
 de
> chez moi)

Il faudrait apprendre =E0 lire, alors, car mon message contient comme ent=
=EAtes,
textuellement=A0:

# --LZvS9be/3tNcYl/X
# Content-Type: text/plain; charset=3Diso-8859-1
# Content-Disposition: inline
# Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

> 2- Le site est inutilisable : en HTML5 ?

Oui, en HTML 5, justement, pour un site purement statique c'est stupide.

Le probl=E8me de fond, c'est que les auteurs du site ont utilis=E9 du HTML=
=A05
pour remplacer le m=E9canisme de d=E9filement normal du navigateur par leur
propre petite animation.

=C7a pr=E9sente un premier inconv=E9nient visible=A0: ces petites animation=
s, qui
sont pr=E9sentes par d=E9faut dans les navigateurs, font perdre du temps, e=
t la
premi=E8re chose qu'un utilisateur exigent fait, c'est les d=E9sactiver. Ce=
 site
nous les r=E9-impose en d=E9pit de nos choix d'interface.

Mais ce n'est pas le plus gros probl=E8me. Comme le m=E9canisme normal de
d=E9filement est court-circuit=E9, il n'est plus synchronis=E9 avec les aut=
res
fonctions du navigateur, comme par exemple la recherche de texte. Il suffit
d'essayer pour le constater=A0: chercher un mot pr=E9sent plusieurs fois da=
ns la
page=A0: le navigateur trouvera les diff=E9rentes occurrences, mais ne pour=
ra
pas faire d=E9filer la page pour les afficher.

Je n'ai pas d'infrastructure pour tester, mais je pense que le m=EAme probl=
=E8me
a des cons=E9quences infiniment plus graves pour les utilisateurs handicap=
=E9s,
par exemple s'ils doivent utiliser de la synth=E8se vocale ou un terminal
braille.

Pr=E9tendre faire du libre et faire un site qui exclue les handicap=E9s, =
=E7a me
semble assez antinomique.

Ce site est manifestement fait par des gens =E0 l'esprit de marketeux, qui
privil=E9gient l'esth=E9tique sur la fonctionnalit=E9. =C7a rejoint la disc=
ussion
sur LibreOffice qui a eu lieu hier.

> 3- Asterisk est un PBX qui permet une gestion de communication des
> plus complexes en SIP

En d'autres termes, Asterisk, c'est du t=E9l=E9phone. Quand on a pass=E9 ne
serait-ce qu'une heure dans une salle de cours, on est au courant de ce fait
=E9l=E9mentaire=A0: on ne t=E9l=E9phone pas en classe.

D'ailleurs, sans cette contrainte, la plupart des enseignants ont d=E9j=E0 =
un
appareil qui permet de communiquer tr=E8s efficacement... un t=E9l=E9phone=
=A0!

> Bref, quand on parle de Libre, il faut savoir ce qu'on dit...

En effet.

> Je vois que =E7a vole haut, je me suis inscrit sur cette liste croyant y
> trouver des aficionados du Libre qui veulent faire avancer les choses,
> je d=E9couvre des gens sup=E9rieurs qui d=E9couvrent la roue.

En termes de rayonnement du logiciel libre, j'ai, par exemple sur le dernier
mois, =E9t=E9 tuteur pour une t=E2che de qualification pour Gnome OPW, donc=
 je
pense n'avoir de le=E7ons =E0 recevoir de personne ici. Pour autant, je pen=
se
que ce genre de concours de celui qui urinera le plus loin est malsain sur
une liste de ce genre.

> je ne laisserais pas le plaisir =E0 des ignorant de balayer d'un revers
> de la main des propositions de solution, tout en me donnant des le=E7ons.

=AB=A0Des propositions de solution=A0=BB, ce n'est pas une solution, dans ce
contexte. Parce que sinon, j'en ai une universelle de proposition de
solution=A0:

http://www.vim.org/
https://www.perl.org/

Avec =E7a on peut tout faire.

Cordialement,

--=20
  Nicolas George

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