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In-Reply-To: <trinity-cd18c8d9-aa91-4dd0-b115-88a0bfe935a6-1416667696329@3capp-mailcom-bs14>
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Date: Sat, 22 Nov 2014 17:07:28 +0100
Message-ID: <CABswUBYMbQA1k4g1K95QCrTsba5U=vGWfLHRJhQBOB8wBroqVQ@mail.gmail.com>
From: =?UTF-8?Q?S=C3=A9bastien_Dumortier?= <s19.dumortier@gmail.com>
To: =?UTF-8?Q?Fran=C3=A7ois_Termote?= <francois.termote@gmx.fr>
Cc: educ@april.org, dmentre@linux-france.org
Subject: Re: [EDUC] =?UTF-8?Q?Pr=C3=A9sentation_+_questions_sur_l=27appren?=
 =?UTF-8?Q?tissage_de_la_programmation_pour_les_4-5_ans?=
Reply-To: =?UTF-8?Q?S=C3=A9bastien_Dumortier?= <s19.dumortier@gmail.com>
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Sender: educ-request@april.org
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Sinon, en non libre et en flash (dommage) il y a un excellent petit soft de
programmation par pictogrammes avec r=C3=A9cursivit=C3=A9 possible, qui s'a=
ppelle
light bot vraiment tr=C3=A8s bien fait (
http://www.lyc-arsonval-brive.ac-limoges.fr/dumortier/spip.php?article92)
Le 22 nov. 2014 15:48, Fran=C3=A7ois Termote <francois.termote@gmx.fr> a =
=C3=A9crit :

> Bonjour,
>
> Je fais de l'animation informatique scolaire depuis 4 ans (et p=C3=A9risc=
olaire
> depuis 3 mois), pour des classes allant de la moyenne section au CM2.
>
> En ce qui concerne l'initiation =C3=A0 la programmation j'utilise scratch=
, et
> avec de petits groupes (une dizaine d'=C3=A9l=C3=A8ves), =C3=A7a marche b=
ien avec les bons
> CE2 et au dessus.
>
> =C3=87a ne me viendrait pas =C3=A0 l'id=C3=A9e d'essayer avec des =C3=A9l=
=C3=A8ves de CP, =C3=A0 moins
> peut =C3=AAtre d'en avoir que 5, et parmi les calmes (ce qui n'arrivera j=
amais).
>
> Apr=C3=A8s je n'imaginerait pas pouvoir aller bien loin pour autant, scra=
tch
> repose sur une sc=C3=A8ne qui utilise un syst=C3=A8me de coordonn=C3=A9es=
 cart=C3=A9siennes
> pour rep=C3=A9rer les objets et des rotations en degr=C3=A9s, pour un CP =
qui apprend
> =C3=A0 peine =C3=A0 lire, =C3=A7a limite le nombre de commande compr=C3=
=A9hensible...
>
>
> J'avais quand m=C3=AAme essay=C3=A9 avec une activit=C3=A9 de Gcompris "l=
a course de
> bateau", qui ressemble de loin =C3=A0 de la programmation =C3=A0 3 comman=
des
> (avancer/droite/gauche) mais les bateaux sont confront=C3=A9s pendant leur
> travers=C3=A9e =C3=A0 des vents repr=C3=A9sent=C3=A9s par des vecteurs, e=
t les 2 commandes de
> rotation sont param=C3=A9tr=C3=A9es avec des angles en degr=C3=A9s, ce qu=
i passe vraiment
> difficilement pour les petits (l'activit=C3=A9 vise plus des 6 =C3=A8me).=
 Et =C3=A0 la
> limite le pire c'est que l'activit=C3=A9 est male initiatlis=C3=A9e, une =
commande
> comme "avance 30", qui revient =C3=A0 traverser en ligne droite, suffit de
> gagner 4 fois sur 5, et comme l'id=C3=A9e leur vient assez naturellement
> d'essayer des nombres immenses...
>
> Donc pour arriver aux maternelles moyens-grands, il faudrait une
> application du style "course de bateau" car =C3=A7a reste tr=C3=A8s visue=
l, trois
> commandes c'est bien (avancer/droitre/gauche), mais des param=C3=A8tres n=
on
> num=C3=A9riques (un peu/beaucoup/=C3=A9norm=C3=A9ment), et des obstacles =
moins abstrait
> que des vecteurs (iles, baleines, pirates). Et le tout sans texte (avec d=
es
> pictogrammes).
>
> Et si je ne devais garder qu'une chose, il faut trouver un moyen de faire
> de la programmation par pictogramme, je ne sais pas si =C3=A7a existe, me=
rci
> pour le lien 'programmation pour les enfants" je vais y jeter un coup d'=
=C5=93il.
>
> Sinon, scratch est un logiciel libre (licence MIT).
>
>
> Bon week end
>
>  Fran=C3=A7ois
>
>  *Envoy=C3=A9:* samedi 22 novembre 2014 =C3=A0 14:35
> *De:* "David MENTR=C3=89" <dmentre@linux-france.org>
> *=C3=80:* "educ@april.org >> Liste April Educ" <educ@april.org>
> *Objet:* [EDUC] Pr=C3=A9sentation + questions sur l'apprentissage de la
> programmation pour les 4-5 ans
> Bonjour =C3=A0 tous,
>
> Je me pr=C3=A9sente : David Mentr=C3=A9, 41 ans, informaticien, libriste =
depuis
> pas mal de temps (disons 1993 - 1994), membre fondateur de Gulliver
> (1998), groupe de libristes rennais. Pour plus de liens sur mes
> occasionnelles contributions au libre :
> http://gulliver.eu.org/david_mentre
>
> Je suis membre de l'April depuis quelques ann=C3=A9es (arriv=C3=A9 au mom=
ent de la
> grosse augmentation du nombre d'adh=C3=A9rents) mais je n'ai jamais inter=
agit
> avec l'asso (adh=C3=A9sion de soutient seulement)... jusqu'=C3=A0 aujourd=
'hui. :-)
>
> Ma question : quelles ressources libres (doc + logiciels) pouvez-vous
> avoir pour enseigner la programmation =C3=A0 des tous petits, 4-5 ans,
> Maternelle Moyen et Grands ? Avez vous des t=C3=A9moignages, des exp=C3=
=A9riences
> =C3=A0 partager ?
>
> J'ai commenc=C3=A9 mes recherches sur Internet. J'ai trouv=C3=A9 quelques=
 liens
> int=C3=A9ressants comme :
> https://github.com/elefevre/programmation-pour-les-enfants
> Mais cette liste ne donne pas *que* des syst=C3=A8mes ou ressources libre=
s.
> Par exemple, je ne pense pas que Scratch du MIT donn=C3=A9 en r=C3=A9f=C3=
=A9rence soit
> libre.
>
> Je me suis dit que certains membres de l'April devaient avoir des infos
> =C3=A0 partager.
>
> Merci d'avance pour tout pointeur,
> Bien cordialement,
> david
>
>
> --
> Pour g=C3=A9rer votre abonnement =C3=A0 la liste educ et vos informations
> personnelles :
> http://listes.april.org/wws/info/educ
>
> --
> Pour g=C3=A9rer votre abonnement =C3=A0 la liste educ et vos informations
> personnelles :
> http://listes.april.org/wws/info/educ
>
>

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<p dir=3D"ltr">Sinon, en non libre et en flash (dommage) il y a un excellen=
t petit soft de programmation par pictogrammes avec r=C3=A9cursivit=C3=A9 p=
ossible, qui s&#39;appelle light bot vraiment tr=C3=A8s bien fait ( <a href=
=3D"http://www.lyc-arsonval-brive.ac-limoges.fr/dumortier/spip.php?article9=
2">http://www.lyc-arsonval-brive.ac-limoges.fr/dumortier/spip.php?article92=
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<div class=3D"gmail_quote">Le 22 nov. 2014 15:48, Fran=C3=A7ois Termote &lt=
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<div>Je fais de l&#39;animation informatique scolaire depuis 4 ans (et p=C3=
=A9riscolaire depuis 3 mois), pour des classes allant de la moyenne section=
 au CM2.</div>

<div>=C2=A0</div>

<div>En ce qui concerne l&#39;initiation =C3=A0 la programmation j&#39;util=
ise scratch, et avec de petits groupes (une dizaine d&#39;=C3=A9l=C3=A8ves)=
, =C3=A7a marche bien avec les bons CE2 et au dessus.</div>

<div>=C2=A0</div>

<div>=C3=87a ne me viendrait pas =C3=A0 l&#39;id=C3=A9e d&#39;essayer avec =
des =C3=A9l=C3=A8ves de CP, =C3=A0 moins peut =C3=AAtre d&#39;en avoir que =
5, et parmi les calmes (ce qui n&#39;arrivera jamais).</div>

<div>=C2=A0</div>

<div>Apr=C3=A8s je n&#39;imaginerait pas pouvoir aller bien loin pour autan=
t, scratch repose sur une sc=C3=A8ne qui utilise un syst=C3=A8me de coordon=
n=C3=A9es cart=C3=A9siennes pour rep=C3=A9rer les objets et des rotations e=
n degr=C3=A9s, pour un CP qui apprend =C3=A0 peine =C3=A0 lire, =C3=A7a lim=
ite le nombre de commande compr=C3=A9hensible...</div>

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<div>J&#39;avais quand m=C3=AAme essay=C3=A9 avec une activit=C3=A9 de Gcom=
pris &quot;la course de bateau&quot;, qui ressemble de loin =C3=A0 de la pr=
ogrammation =C3=A0 3 commandes (avancer/droite/gauche) mais=C2=A0les bateau=
x sont confront=C3=A9s pendant leur travers=C3=A9e =C3=A0 des vents repr=C3=
=A9sent=C3=A9s par des vecteurs, et les 2 commandes de rotation sont param=
=C3=A9tr=C3=A9es avec des angles en degr=C3=A9s, ce qui passe vraiment diff=
icilement pour les petits (l&#39;activit=C3=A9 vise plus des 6 =C3=A8me). E=
t =C3=A0 la limite le pire c&#39;est que l&#39;activit=C3=A9 est male initi=
atlis=C3=A9e, une commande comme &quot;avance 30&quot;, qui revient =C3=A0 =
traverser en ligne droite, suffit de gagner 4 fois sur 5, et comme l&#39;id=
=C3=A9e leur vient assez naturellement d&#39;essayer des nombres immenses..=
.</div>

<div>=C2=A0</div>

<div>Donc pour arriver aux maternelles moyens-grands, il faudrait une appli=
cation du style &quot;course de bateau&quot; car =C3=A7a reste tr=C3=A8s vi=
suel, trois commandes c&#39;est bien (avancer/droitre/gauche), mais des par=
am=C3=A8tres non num=C3=A9riques (un peu/beaucoup/=C3=A9norm=C3=A9ment), et=
 des obstacles moins abstrait que des vecteurs (iles, baleines, pirates). E=
t le tout sans texte (avec des pictogrammes).</div>

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<div>Et si je ne devais garder qu&#39;une chose, il faut trouver un moyen d=
e faire de la programmation par pictogramme, je ne sais pas si =C3=A7a exis=
te, merci pour le lien &#39;programmation pour les enfants&quot; je vais y =
jeter un coup d&#39;=C5=93il.</div>

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<div>Sinon, scratch est un logiciel libre (licence MIT).</div>

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<b>De:</b>=C2=A0&quot;David MENTR=C3=89&quot; &lt;<a href=3D"mailto:dmentre=
@linux-france.org" target=3D"_blank">dmentre@linux-france.org</a>&gt;<br>
<b>=C3=80:</b>=C2=A0&quot;<a href=3D"mailto:educ@april.org" target=3D"_blan=
k">educ@april.org</a> &gt;&gt; Liste April Educ&quot; &lt;<a href=3D"mailto=
:educ@april.org" target=3D"_blank">educ@april.org</a>&gt;<br>
<b>Objet:</b>=C2=A0[EDUC] Pr=C3=A9sentation + questions sur l&#39;apprentis=
sage de la programmation pour les 4-5 ans</div>

<div name=3D"quoted-content">Bonjour =C3=A0 tous,<br>
<br>
Je me pr=C3=A9sente : David Mentr=C3=A9, 41 ans, informaticien, libriste de=
puis<br>
pas mal de temps (disons 1993 - 1994), membre fondateur de Gulliver<br>
(1998), groupe de libristes rennais. Pour plus de liens sur mes<br>
occasionnelles contributions au libre :<br>
<a href=3D"http://gulliver.eu.org/david_mentre" target=3D"_blank">http://gu=
lliver.eu.org/david_mentre</a><br>
<br>
Je suis membre de l&#39;April depuis quelques ann=C3=A9es (arriv=C3=A9 au m=
oment de la<br>
grosse augmentation du nombre d&#39;adh=C3=A9rents) mais je n&#39;ai jamais=
 interagit<br>
avec l&#39;asso (adh=C3=A9sion de soutient seulement)... jusqu&#39;=C3=A0 a=
ujourd&#39;hui. :-)<br>
<br>
Ma question : quelles ressources libres (doc + logiciels) pouvez-vous<br>
avoir pour enseigner la programmation =C3=A0 des tous petits, 4-5 ans,<br>
Maternelle Moyen et Grands ? Avez vous des t=C3=A9moignages, des exp=C3=A9r=
iences<br>
=C3=A0 partager ?<br>
<br>
J&#39;ai commenc=C3=A9 mes recherches sur Internet. J&#39;ai trouv=C3=A9 qu=
elques liens<br>
int=C3=A9ressants comme :<br>
<a href=3D"https://github.com/elefevre/programmation-pour-les-enfants" targ=
et=3D"_blank">https://github.com/elefevre/programmation-pour-les-enfants</a=
><br>
Mais cette liste ne donne pas *que* des syst=C3=A8mes ou ressources libres.=
<br>
Par exemple, je ne pense pas que Scratch du MIT donn=C3=A9 en r=C3=A9f=C3=
=A9rence soit<br>
libre.<br>
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Je me suis dit que certains membres de l&#39;April devaient avoir des infos=
<br>
=C3=A0 partager.<br>
<br>
Merci d&#39;avance pour tout pointeur,<br>
Bien cordialement,<br>
david<br>
<br>
<br>
--<br>
Pour g=C3=A9rer votre abonnement =C3=A0 la liste educ et vos informations p=
ersonnelles :<br>
<a href=3D"http://listes.april.org/wws/info/educ" target=3D"_blank">http://=
listes.april.org/wws/info/educ</a></div>
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listes.april.org/wws/info/educ</a><br>
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