Return-Path: X-Original-To: jtadeusz@april.org Delivered-To: jtadeusz@april.org Received: from localhost (unknown [192.168.2.16]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 5B9A5378760; Sun, 23 Nov 2014 14:14:23 +0100 (CET) Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17]) by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id ukqnHaImN9wI; Sun, 23 Nov 2014 14:14:19 +0100 (CET) Received: by pavot.april.org (Postfix, from userid 102) id 193F537875C; Sun, 23 Nov 2014 14:14:17 +0100 (CET) Received: from localhost (unknown [192.168.2.16]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 4BB4D378118 for ; Sun, 23 Nov 2014 14:14:13 +0100 (CET) Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17]) by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id V8CK5Ke0y7dJ for ; Sun, 23 Nov 2014 14:14:09 +0100 (CET) Received: from mail-pa0-f49.google.com (mail-pa0-f49.google.com [209.85.220.49]) (using TLSv1 with cipher ECDHE-RSA-AES128-SHA (128/128 bits)) (No client certificate requested) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTPS id 2DCBCBC631B for ; Sun, 23 Nov 2014 14:14:08 +0100 (CET) Received: by mail-pa0-f49.google.com with SMTP id eu11so7856167pac.36 for ; Sun, 23 Nov 2014 05:14:06 -0800 (PST) DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=20120113; h=mime-version:in-reply-to:references:date:message-id:subject:from:to :cc:content-type; bh=CnJGpcazESpE33ah/jeAvHJmEnjHknG595yJGYDmxYA=; b=kqmpz1Iz8KlYV88OqoW5WsLbsUPGw3QQdTLQFS0aoYKjfedm0LM0qiaSmFhG0yXwiR pHZJfIzMC2kUHsUiOmWjH482pqFG9DquQEhJL3tEOGLMXuNERL7MDdI1vmPaedcMjtD+ ocqXtCSsfVQ22sT+CFlupsleVB5a3ookPbUmAfdC295+59IyffFRg1OZamgEwRWxzKDK ekFyoCfLskZ6o96Udd/Pc8KZfrwQw/T/7wvn4ynVxL6zAqaki8xLsNbDC178h/nWmYRA Jw/ofIyTdOdiRX9Hozk5FXDIlnyRzNFxpq/4g3EFEMc8/u2BJifvAaIinvfD625cs6fh mZEg== MIME-Version: 1.0 X-Received: by 10.66.254.136 with SMTP id ai8mr24067902pad.76.1416748446727; Sun, 23 Nov 2014 05:14:06 -0800 (PST) Received: by 10.70.94.166 with HTTP; Sun, 23 Nov 2014 05:14:06 -0800 (PST) Received: by 10.70.94.166 with HTTP; Sun, 23 Nov 2014 05:14:06 -0800 (PST) In-Reply-To: <54719DDE.3000202@ac-reims.fr> References: <54709133.4040800@linux-france.org> <54719DDE.3000202@ac-reims.fr> Date: Sun, 23 Nov 2014 14:14:06 +0100 Message-ID: From: =?UTF-8?Q?S=C3=A9bastien_Dumortier?= To: fabio Cc: educ@april.org Subject: Re: [EDUC] =?UTF-8?Q?Pr=C3=A9sentation_+_questions_sur_l=27appren?= =?UTF-8?Q?tissage_de_la_programmation_pour_les_4-5_ans?= Reply-To: =?UTF-8?Q?S=C3=A9bastien_Dumortier?= X-Loop: educ@april.org X-Sequence: 6752 Errors-to: educ-owner@april.org Precedence: list Precedence: bulk Sender: educ-request@april.org X-no-archive: yes List-Id: List-Help: List-Subscribe: List-Unsubscribe: List-Post: List-Owner: List-Archive: Content-type: multipart/mixed; boundary="----------=_1416748454-5933-22" This is a multi-part message in MIME format... ------------=_1416748454-5933-22 Content-Type: multipart/alternative; boundary=047d7b15fc2de74758050886731f --047d7b15fc2de74758050886731f Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bonjour, Le 23 nov. 2014 09:42, "fabio" a =C3=A9crit : > > Bonjour, > > Je suis surpris de cette r=C3=A9ponse ! =C3=89videmment qu'il y a des out= ils bien faits non libres, mais je ne pense pas que ce soit la vocation de l'April et de cette liste d'en faire le relais. Je pense qu'il faut =C3=A9viter d'avoir une attitude aussi ferm=C3=A9e que = ce qu'on reproche aux logiciels proprio. En l'occurrence, si ce soit est bien fait, qu'il est gratuit, et qu'il est multiplateforme, =C3=A7a ne me semble pas d=C3=A9cal=C3=A9 d'en parler. Par= ailleurs, le voir peut permettre aux d=C3=A9veloppeurs talentueux dans le monde du libre= de s'inspirer de son fonctionnement pour cr=C3=A9er une ressource libre. > > C'est parce qu'on ne r=C3=A9pond pas =C3=A0 un besoin que de fa=C3=A7on u= tilitariste que l'on avancera d'un point de vue soci=C3=A9tal et pour le libre. Quand je me fatigue =C3=A0 faire le tri de mes d=C3=A9chets, je suis dans la m=C3=AAme = logique, je ne r=C3=A9ponds pas =C3=A0 mon besoin primaire qui est d'=C3=A9vacuer mes d=C3= =A9chets, (sinon je mets tout dans la m=C3=AAme poubelle) mais je vais au del=C3=A0 de mon beso= in m=C3=AAme si c'est plus fatigant et moins performant dans la r=C3=A9ponse =C3=A0 mon bes= oin. Mon besoin primaire n'est pas d'=C3=A9vacuer mes d=C3=A9chets mais de perme= ttre =C3=A0 mes enfants de vivre dans un monde meilleur. De la m=C3=AAme mani=C3=A8re, mon besoin primaire est d'apporter =C3=A0 mes= =C3=A9l=C3=A8ves des outils qui leur permettent de progresser, sans les enfermer dans une d=C3=A9marche consum=C3=A9riste. Je crois =C3=AAtre dans cet esprit. Cela n= e m'emp=C3=AAche pas de garder mon libre arbitre et d'=C3=AAtre capable de reconna=C3=AEtre qu'u= n soft non libre peut =C3=AAtre meilleur qu'un soft libre. C'est cela m=C3=AAme qui pe= rmettra au libre de s'am=C3=A9liorer. > > Mes amiti=C3=A9s, Librement, > Fabio Seb. > > Le 22/11/2014 17:07, S=C3=A9bastien Dumortier a =C3=A9crit : >> >> Sinon, en non libre et en flash (dommage) il y a un excellent petit soft >> de programmation par pictogrammes avec r=C3=A9cursivit=C3=A9 possible, q= ui >> s'appelle light bot vraiment tr=C3=A8s bien fait ( >> http://www.lyc-arsonval-brive.ac-limoges.fr/dumortier/spip.php?article92) >> >> Le 22 nov. 2014 15:48, Fran=C3=A7ois Termote > > a =C3=A9crit : >> >> >> Bonjour, >> Je fais de l'animation informatique scolaire depuis 4 ans (et >> p=C3=A9riscolaire depuis 3 mois), pour des classes allant de la moye= nne >> section au CM2. >> En ce qui concerne l'initiation =C3=A0 la programmation j'utilise >> scratch, et avec de petits groupes (une dizaine d'=C3=A9l=C3=A8ves),= =C3=A7a marche >> bien avec les bons CE2 et au dessus. >> =C3=87a ne me viendrait pas =C3=A0 l'id=C3=A9e d'essayer avec des = =C3=A9l=C3=A8ves de CP, =C3=A0 >> moins peut =C3=AAtre d'en avoir que 5, et parmi les calmes (ce qui >> n'arrivera jamais). >> Apr=C3=A8s je n'imaginerait pas pouvoir aller bien loin pour autant, >> scratch repose sur une sc=C3=A8ne qui utilise un syst=C3=A8me de coo= rdonn=C3=A9es >> cart=C3=A9siennes pour rep=C3=A9rer les objets et des rotations en d= egr=C3=A9s, >> pour un CP qui apprend =C3=A0 peine =C3=A0 lire, =C3=A7a limite le n= ombre de >> commande compr=C3=A9hensible... >> J'avais quand m=C3=AAme essay=C3=A9 avec une activit=C3=A9 de Gcompr= is "la course >> de bateau", qui ressemble de loin =C3=A0 de la programmation =C3=A0 3 >> commandes (avancer/droite/gauche) mais les bateaux sont confront=C3= =A9s >> pendant leur travers=C3=A9e =C3=A0 des vents repr=C3=A9sent=C3=A9s p= ar des vecteurs, et >> les 2 commandes de rotation sont param=C3=A9tr=C3=A9es avec des angl= es en >> degr=C3=A9s, ce qui passe vraiment difficilement pour les petits >> (l'activit=C3=A9 vise plus des 6 =C3=A8me). Et =C3=A0 la limite le p= ire c'est que >> l'activit=C3=A9 est male initiatlis=C3=A9e, une commande comme "avan= ce 30", >> qui revient =C3=A0 traverser en ligne droite, suffit de gagner 4 foi= s sur >> 5, et comme l'id=C3=A9e leur vient assez naturellement d'essayer des >> nombres immenses... >> Donc pour arriver aux maternelles moyens-grands, il faudrait une >> application du style "course de bateau" car =C3=A7a reste tr=C3=A8s = visuel, >> trois commandes c'est bien (avancer/droitre/gauche), mais des >> param=C3=A8tres non num=C3=A9riques (un peu/beaucoup/=C3=A9norm=C3= =A9ment), et des >> obstacles moins abstrait que des vecteurs (iles, baleines, pirates). >> Et le tout sans texte (avec des pictogrammes). >> Et si je ne devais garder qu'une chose, il faut trouver un moyen de >> faire de la programmation par pictogramme, je ne sais pas si =C3=A7a >> existe, merci pour le lien 'programmation pour les enfants" je vais >> y jeter un coup d'=C5=93il. >> Sinon, scratch est un logiciel libre (licence MIT). >> Bon week end >> Fran=C3=A7ois >> *Envoy=C3=A9:* samedi 22 novembre 2014 =C3=A0 14:35 >> *De:* "David MENTR=C3=89" > > >> *=C3=80:* "educ@april.org >> Liste April Edu= c" >> > >> *Objet:* [EDUC] Pr=C3=A9sentation + questions sur l'apprentissage de= la >> >> programmation pour les 4-5 ans >> Bonjour =C3=A0 tous, >> >> Je me pr=C3=A9sente : David Mentr=C3=A9, 41 ans, informaticien, libr= iste depuis >> pas mal de temps (disons 1993 - 1994), membre fondateur de Gulliver >> (1998), groupe de libristes rennais. Pour plus de liens sur mes >> occasionnelles contributions au libre : >> http://gulliver.eu.org/david_mentre >> >> Je suis membre de l'April depuis quelques ann=C3=A9es (arriv=C3=A9 a= u moment de la >> grosse augmentation du nombre d'adh=C3=A9rents) mais je n'ai jamais interagit >> avec l'asso (adh=C3=A9sion de soutient seulement)... jusqu'=C3=A0 au= jourd'hui. :-) >> >> Ma question : quelles ressources libres (doc + logiciels) pouvez-vous >> avoir pour enseigner la programmation =C3=A0 des tous petits, 4-5 an= s, >> Maternelle Moyen et Grands ? Avez vous des t=C3=A9moignages, des exp=C3=A9riences >> =C3=A0 partager ? >> >> J'ai commenc=C3=A9 mes recherches sur Internet. J'ai trouv=C3=A9 que= lques liens >> int=C3=A9ressants comme : >> https://github.com/elefevre/programmation-pour-les-enfants >> Mais cette liste ne donne pas *que* des syst=C3=A8mes ou ressources libres. >> Par exemple, je ne pense pas que Scratch du MIT donn=C3=A9 en r=C3= =A9f=C3=A9rence soit >> libre. >> >> Je me suis dit que certains membres de l'April devaient avoir des infos >> =C3=A0 partager. >> >> Merci d'avance pour tout pointeur, >> Bien cordialement, >> david >> >> >> -- >> Pour g=C3=A9rer votre abonnement =C3=A0 la liste educ et vos informa= tions >> personnelles : >> http://listes.april.org/wws/info/educ >> >> -- >> Pour g=C3=A9rer votre abonnement =C3=A0 la liste educ et vos informa= tions >> personnelles : >> http://listes.april.org/wws/info/educ >> >> >> >> -- >> Pour g=C3=A9rer votre abonnement =C3=A0 la liste educ et vos informations personnelles : >> http://listes.april.org/wws/info/educ >> > > -- > Pour g=C3=A9rer votre abonnement =C3=A0 la liste educ et vos informations personnelles : > http://listes.april.org/wws/info/educ > --047d7b15fc2de74758050886731f Content-Type: text/html; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour,
Le 23 nov. 2014 09:42, "fabio" <fabio.pasqualini@ac-reims.fr> a =C3=A9crit :
>
> Bonjour,
>
> Je suis surpris de cette r=C3=A9ponse ! =C3=89videmment qu'il y a = des outils bien faits non libres, mais je ne pense pas que ce soit la vocat= ion de l'April et de cette liste d'en faire le relais.
Je pense qu'il faut =C3=A9viter d'avoir une attitude aussi ferm=C3= =A9e que ce qu'on reproche aux logiciels proprio.
En l'occurrence, si ce soit est bien fait, qu'il est gratuit, et qu= 'il est multiplateforme, =C3=A7a ne me semble pas d=C3=A9cal=C3=A9 d= 9;en parler. Par ailleurs, le voir peut permettre aux d=C3=A9veloppeurs tal= entueux dans le monde du libre de s'inspirer de son fonctionnement pour= cr=C3=A9er une ressource libre.

>
> C'est parce qu'on ne r=C3=A9pond pas =C3=A0 un besoin que de f= a=C3=A7on utilitariste que l'on avancera d'un point de vue soci=C3= =A9tal et pour le libre. Quand je me fatigue =C3=A0 faire le tri de mes d= =C3=A9chets, je suis dans la m=C3=AAme logique, je ne r=C3=A9ponds pas =C3= =A0 mon besoin primaire qui est d'=C3=A9vacuer mes d=C3=A9chets, (sinon= je mets tout dans la m=C3=AAme poubelle) mais je vais au del=C3=A0 de mon = besoin m=C3=AAme si c'est plus fatigant et moins performant dans la r= =C3=A9ponse =C3=A0 mon besoin.

Mon besoin primaire n'est pas d'=C3=A9vacuer mes d= =C3=A9chets mais de permettre =C3=A0 mes enfants de vivre dans un monde mei= lleur.
De la m=C3=AAme mani=C3=A8re, mon besoin primaire est d'apporter =C3=A0= mes =C3=A9l=C3=A8ves des outils qui leur permettent de progresser, sans le= s enfermer dans une d=C3=A9marche consum=C3=A9riste. Je crois =C3=AAtre dan= s cet esprit. Cela ne m'emp=C3=AAche pas de garder mon libre arbitre et= d'=C3=AAtre capable de reconna=C3=AEtre qu'un soft non libre peut = =C3=AAtre meilleur qu'un soft libre. C'est cela m=C3=AAme qui perme= ttra au libre de s'am=C3=A9liorer.
>
> Mes amiti=C3=A9s,

Librement,

> Fabio

Seb.
>
> Le 22/11/2014 17:07, S=C3=A9bastien Dumortier a =C3=A9crit :
>>
>> Sinon, en non libre et en flash (dommage) il y a un excellent peti= t soft
>> de programmation par pictogrammes avec r=C3=A9cursivit=C3=A9 possi= ble, qui
>> s'appelle light bot vraiment tr=C3=A8s bien fait (
>> http://www.lyc-arsonval-brive.ac-limoges.fr/dumortier/sp= ip.php?article92)
>>
>> Le 22 nov. 2014 15:48, Fran=C3=A7ois Termote <francois.termote@gmx.fr
>> <mailto:francois.ter= mote@gmx.fr>> a =C3=A9crit :
>>
>>
>> =C2=A0 =C2=A0 Bonjour,
>> =C2=A0 =C2=A0 Je fais de l'animation informatique scolaire dep= uis 4 ans (et
>> =C2=A0 =C2=A0 p=C3=A9riscolaire depuis 3 mois), pour des classes a= llant de la moyenne
>> =C2=A0 =C2=A0 section au CM2.
>> =C2=A0 =C2=A0 En ce qui concerne l'initiation =C3=A0 la progra= mmation j'utilise
>> =C2=A0 =C2=A0 scratch, et avec de petits groupes (une dizaine d= 9;=C3=A9l=C3=A8ves), =C3=A7a marche
>> =C2=A0 =C2=A0 bien avec les bons CE2 et au dessus.
>> =C2=A0 =C2=A0 =C3=87a ne me viendrait pas =C3=A0 l'id=C3=A9e d= 'essayer avec des =C3=A9l=C3=A8ves de CP, =C3=A0
>> =C2=A0 =C2=A0 moins peut =C3=AAtre d'en avoir que 5, et parmi = les calmes (ce qui
>> =C2=A0 =C2=A0 n'arrivera jamais).
>> =C2=A0 =C2=A0 Apr=C3=A8s je n'imaginerait pas pouvoir aller bi= en loin pour autant,
>> =C2=A0 =C2=A0 scratch repose sur une sc=C3=A8ne qui utilise un sys= t=C3=A8me de coordonn=C3=A9es
>> =C2=A0 =C2=A0 cart=C3=A9siennes pour rep=C3=A9rer les objets et de= s rotations en degr=C3=A9s,
>> =C2=A0 =C2=A0 pour un CP qui apprend =C3=A0 peine =C3=A0 lire, =C3= =A7a limite le nombre de
>> =C2=A0 =C2=A0 commande compr=C3=A9hensible...
>> =C2=A0 =C2=A0 J'avais quand m=C3=AAme essay=C3=A9 avec une act= ivit=C3=A9 de Gcompris "la course
>> =C2=A0 =C2=A0 de bateau", qui ressemble de loin =C3=A0 de la = programmation =C3=A0 3
>> =C2=A0 =C2=A0 commandes (avancer/droite/gauche) mais les bateaux s= ont confront=C3=A9s
>> =C2=A0 =C2=A0 pendant leur travers=C3=A9e =C3=A0 des vents repr=C3= =A9sent=C3=A9s par des vecteurs, et
>> =C2=A0 =C2=A0 les 2 commandes de rotation sont param=C3=A9tr=C3=A9= es avec des angles en
>> =C2=A0 =C2=A0 degr=C3=A9s, ce qui passe vraiment difficilement pou= r les petits
>> =C2=A0 =C2=A0 (l'activit=C3=A9 vise plus des 6 =C3=A8me). Et = =C3=A0 la limite le pire c'est que
>> =C2=A0 =C2=A0 l'activit=C3=A9 est male initiatlis=C3=A9e, une = commande comme "avance 30",
>> =C2=A0 =C2=A0 qui revient =C3=A0 traverser en ligne droite, suffit= de gagner 4 fois sur
>> =C2=A0 =C2=A0 5, et comme l'id=C3=A9e leur vient assez naturel= lement d'essayer des
>> =C2=A0 =C2=A0 nombres immenses...
>> =C2=A0 =C2=A0 Donc pour arriver aux maternelles moyens-grands, il = faudrait une
>> =C2=A0 =C2=A0 application du style "course de bateau" ca= r =C3=A7a reste tr=C3=A8s visuel,
>> =C2=A0 =C2=A0 trois commandes c'est bien (avancer/droitre/gauc= he), mais des
>> =C2=A0 =C2=A0 param=C3=A8tres non num=C3=A9riques (un peu/beaucoup= /=C3=A9norm=C3=A9ment), et des
>> =C2=A0 =C2=A0 obstacles moins abstrait que des vecteurs (iles, bal= eines, pirates).
>> =C2=A0 =C2=A0 Et le tout sans texte (avec des pictogrammes).
>> =C2=A0 =C2=A0 Et si je ne devais garder qu'une chose, il faut = trouver un moyen de
>> =C2=A0 =C2=A0 faire de la programmation par pictogramme, je ne sai= s pas si =C3=A7a
>> =C2=A0 =C2=A0 existe, merci pour le lien 'programmation pour l= es enfants" je vais
>> =C2=A0 =C2=A0 y jeter un coup d'=C5=93il.
>> =C2=A0 =C2=A0 Sinon, scratch est un logiciel libre (licence MIT).<= br> >> =C2=A0 =C2=A0 Bon week end
>> =C2=A0 =C2=A0 Fran=C3=A7ois
>> =C2=A0 =C2=A0 *Envoy=C3=A9:* samedi 22 novembre 2014 =C3=A0 14:35<= br> >> =C2=A0 =C2=A0 *De:* "David MENTR=C3=89" <dmentre@linux-france.org
>> =C2=A0 =C2=A0 <mailto:dmentre@linux-france.org>>
>> =C2=A0 =C2=A0 *=C3=80:* "ed= uc@april.org <mailto:educ@april.or= g> >> Liste April Educ"
>> =C2=A0 =C2=A0 <educ@april.org= <mailto:educ@april.org>>= ;
>> =C2=A0 =C2=A0 *Objet:* [EDUC] Pr=C3=A9sentation + questions sur l&= #39;apprentissage de la
>>
>> =C2=A0 =C2=A0 programmation pour les 4-5 ans
>> =C2=A0 =C2=A0 Bonjour =C3=A0 tous,
>>
>> =C2=A0 =C2=A0 Je me pr=C3=A9sente : David Mentr=C3=A9, 41 ans, inf= ormaticien, libriste depuis
>> =C2=A0 =C2=A0 pas mal de temps (disons 1993 - 1994), membre fondat= eur de Gulliver
>> =C2=A0 =C2=A0 (1998), groupe de libristes rennais. Pour plus de li= ens sur mes
>> =C2=A0 =C2=A0 occasionnelles contributions au libre :
>> =C2=A0 =C2=A0 http= ://gulliver.eu.org/david_mentre
>>
>> =C2=A0 =C2=A0 Je suis membre de l'April depuis quelques ann=C3= =A9es (arriv=C3=A9 au moment de la
>> =C2=A0 =C2=A0 grosse augmentation du nombre d'adh=C3=A9rents) = mais je n'ai jamais interagit
>> =C2=A0 =C2=A0 avec l'asso (adh=C3=A9sion de soutient seulement= )... jusqu'=C3=A0 aujourd'hui. :-)
>>
>> =C2=A0 =C2=A0 Ma question : quelles ressources libres (doc + logic= iels) pouvez-vous
>> =C2=A0 =C2=A0 avoir pour enseigner la programmation =C3=A0 des tou= s petits, 4-5 ans,
>> =C2=A0 =C2=A0 Maternelle Moyen et Grands ? Avez vous des t=C3=A9mo= ignages, des exp=C3=A9riences
>> =C2=A0 =C2=A0 =C3=A0 partager ?
>>
>> =C2=A0 =C2=A0 J'ai commenc=C3=A9 mes recherches sur Internet. = J'ai trouv=C3=A9 quelques liens
>> =C2=A0 =C2=A0 int=C3=A9ressants comme :
>> =C2=A0 =C2=A0 https://github.com/elefevre/programmation-pour-les-enfan= ts
>> =C2=A0 =C2=A0 Mais cette liste ne donne pas *que* des syst=C3=A8me= s ou ressources libres.
>> =C2=A0 =C2=A0 Par exemple, je ne pense pas que Scratch du MIT donn= =C3=A9 en r=C3=A9f=C3=A9rence soit
>> =C2=A0 =C2=A0 libre.
>>
>> =C2=A0 =C2=A0 Je me suis dit que certains membres de l'April d= evaient avoir des infos
>> =C2=A0 =C2=A0 =C3=A0 partager.
>>
>> =C2=A0 =C2=A0 Merci d'avance pour tout pointeur,
>> =C2=A0 =C2=A0 Bien cordialement,
>> =C2=A0 =C2=A0 david
>>
>>
>> =C2=A0 =C2=A0 --
>> =C2=A0 =C2=A0 Pour g=C3=A9rer votre abonnement =C3=A0 la liste edu= c et vos informations
>> =C2=A0 =C2=A0 personnelles :
>> =C2=A0 =C2=A0 ht= tp://listes.april.org/wws/info/educ
>>
>> =C2=A0 =C2=A0 --
>> =C2=A0 =C2=A0 Pour g=C3=A9rer votre abonnement =C3=A0 la liste edu= c et vos informations
>> =C2=A0 =C2=A0 personnelles :
>> =C2=A0 =C2=A0 ht= tp://listes.april.org/wws/info/educ
>>
>>
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>> --
>> Pour g=C3=A9rer votre abonnement =C3=A0 la liste educ et vos infor= mations personnelles :
>> http://listes.ap= ril.org/wws/info/educ
>>
>
> --
> Pour g=C3=A9rer votre abonnement =C3=A0 la liste educ et vos informati= ons personnelles :
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