Message-ID: <5476E9B0.6050405@april.org>
Date: Thu, 27 Nov 2014 10:06:56 +0100
From: "J. Fernando Lagrange" <jlagrange@april.org>
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.2.0
MIME-Version: 1.0
CC: APRIL-Education-LD <educ@april.org>, 
 Alexis Kauffmann <aka.framasoft@gmail.com>
References: <2059467808.238494895.1417071140347.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <2059467808.238494895.1417071140347.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
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 protocol="application/pgp-signature";
 boundary="bTSLVleLcp0Lfd8EJLV3TdGLleb6tGUKe"
Subject: Re: [EDUC] =?UTF-8?Q?Re=C2=A0=3A_Nouvelle_version_de_Framadate?=
Reply-To: "J. Fernando Lagrange" <jlagrange@april.org>
Errors-to: educ-owner@april.org
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Sender: educ-request@april.org

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--bTSLVleLcp0Lfd8EJLV3TdGLleb6tGUKe
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Bonjour,
../..

Le 27/11/2014 07:52, cnestel@free.fr a =C3=A9crit :
>=20
> ----- Fabi=C3=A1n Rodr=C3=ADguez <magicfab@member.fsf.org> a =C3=A9crit :
>> "Framadate est un service en ligne permettant de planifier un
>> rendez-vous ou prendre des d=C3=A9cisions rapidement et simplement. Aucu=
ne
>> inscription pr=C3=A9alable n=E2=80=99est n=C3=A9cessaire."
>>
>> Ce petit outil est souvent inconnu des enseignants, je le propose
>> toujours quand je re=C3=A7ois un "doodle".
>>
>> Je vous invite =C3=A0 prendre connaissance de cette importante mise-=C3=
=A0-jour et
>> am=C3=A9lioration:
>> http://www.framablog.org/index.php/post/2014/11/26/Framadate-nouvelle-ve=
rsion-accessible
>>
>> A+
>>
>> Fabian
>=20
> Je ne me suis pas manifest=C3=A9 pour soutenir la derni=C3=A8re campagne =
de=20
> Framasoft qui, derri=C3=A8re le slogan "d=C3=A9googliser Internet" propose
> en fait du SaaS que je consid=C3=A8re comme l'une des nouvelles formes
> du logiciel privateur.
>=20
> Je ne sais pas si la bonne r=C3=A9ponse aux =C2=AB services se substituan=
t au logiciel =C2=BB
> d=C3=A9localis=C3=A9s mais centralis=C3=A9s, =C3=A0 l'instar par exemple =
de l'applicatif
> propos=C3=A9 par la soci=C3=A9t=C3=A9 "doodle" pour la planification de r=
=C3=A9unions
> est de proposer la m=C3=AAme chose en open source.=20
Non.

Et j'ose esp=C3=A9rer que nous savons tous ici (dans le groupe de travail =
=C3=89ducation de l'April) que la r=C3=A9ponse est "non".

D'apr=C3=A8s ce que j'ai vu[1] et lu[2] de l'=C3=A9quipe de Framasoft, je n=
e pense pas qu'ils envisagent de remplacer google ni m=C3=AAme de =C2=AB pr=
oposer la m=C3=AAme chose =C2=BB.
Ils ont l'=C3=A9quivalent de moins de 3 secondes du budget annuel de Google=
, vouloir le remplacer serait suicidaire !

Personnellement, je salue leur initiative. Car il s'agit de proposer des se=
rvices =C3=A9quivalents avec des logiciels libres (pas tous copyleft, malhe=
ureusement).
Ce qui signifie que *tout un chacun* peut installer *sa machine* avec ces l=
ogiciels (avec du temps et de la pers=C3=A9v=C3=A9rance).

Par exemple, pour ceux qui ne veulent pas installer leur propre serveur et =
qui ne sont pas loin de Grenoble, je vous recommande d'utiliser <http://son=
dage.gresille.org>.
Bon, je ne sais pas si c'est la toute derni=C3=A8re version dont parle Fabi=
=C3=A1n, mais c'est une (autre) alternative qui a le m=C3=A9rite d'exister.=
 ^_^


[1] Les vid=C3=A9os qui m'ont convaincues qu'il ne s'agissait pas de rempla=
cer Google sont:
<http://framatube.org/media/tv5-monde-64mn-lhegemonie-de-google> (11 minute=
s)
et
14h42 #17 : Framasoft veut d=C3=A9googliser internet (42 minutes): <http://=
www.youtube.com/watch?v=3DJa70GhXzTLQ&list=3DPLvs5oKzmvTtUY32sY2PHetV0sVmIW=
flTJ> (oui sur youtube=E2=80=AF:'-(=E2=80=AF; j'ai bien vot=C3=A9 pour rend=
re ce contenu d'@rr=C3=AAts sur images gratuit, mais on ne doit pas =C3=AAt=
re suffisamment nombreux =C3=A0 l'avoir fait=E2=80=A6=E2=80=AF:-S=E2=80=AF)


[2] Les textes qui m'ont convaincus qu'il ne s'agissait pas de remplacer Go=
ogle sont:
<http://degooglisons-internet.org/> (avec une analogie du village gaulois q=
ui r=C3=A9siste toujours et encore =C3=A0 l'envahisseur, que je trouve supe=
r amusante et pertinente au vu du nom des villages :-) )
<https://linuxfr.org/users/zenitram/journaux/framasoft-aurait-il-tout-compr=
is> J'ai appr=C3=A9ci=C3=A9 ce "point de vue externe" sur l'initiative (pou=
rtant Zenitram est connu sur ce site de trolls, comme l'un des champions da=
ns la cat=C3=A9gorie "pol=C3=A9miques").

Enfin, et surtout, Pierre-Yves (de Framasoft), l'a indiqu=C3=A9 en toutes l=
ettres au cours d'une discussion sur Diaspora* sur la liste g=C3=A9n=C3=A9r=
ale de l'April: =C2=AB
[=E2=80=A6]
Je le r=C3=A9p=C3=A8te, l'objectif est triple :
  * Sensibiliser (via le site degooglisons-internet.org)
  * D=C3=A9montrer (via la mise en place de services libres, r=C3=A9gis par=
 une charte)
  * ***Essaimer*** : via les tutoriels qu'on va cr=C3=A9er (sur le mod=C3=
=A8le de http://framacloud.org/cultiver-son-jardin/installation-de-wisemapp=
ing/ )=20
[=E2=80=A6]
Bref, en rajoutant par exemple Framasph=C3=A8re, on ajoute une *alternative=
* =C3=A0 Facebook, mais pas un *concurrent* (6 000 inscrits =C3=A0 Framasph=
=C3=A8re, plus de 1 000 000 000 =C3=A0 Facebook :P ).

Notre objectif, c'est plut=C3=B4t de montrer qu'avec 10 000 Diaspora* on pe=
ut envisager de lutter contre Facebook.
Nous, on a fait le job en mettant un pod en place. Apr=C3=A8s, on sera suiv=
i ou pas (et on arrive apr=C3=A8s d'autres). Mais on aura essay=C3=A9.=20
[=E2=80=A6]
=C2=BB
Les archives de la discussion sur Diaspora* sont disponibles aux abonn=C3=
=A9s de la liste g=C3=A9n=C3=A9rale. Elle commence sur <https://listes.apri=
l.org/wws/arc/april/2014-11/msg00010.html>.
Et elle "d=C3=A9vie" sur Framasoft =C3=A0 partir de <https://listes.april.o=
rg/wws/arc/april/2014-11/msg00031.html>.
../..

> Tant que l'application pr=C3=A9sent=C3=A9e comme une alternative restera=
=20
> sur un serveur centralis=C3=A9 nomm=C3=A9 Framasoft, quand bien serait-el=
le open source,=20
> stricto sensu, ce n'est plus du logiciel libre.
Cette alternative n'est pas centralis=C3=A9e, c'est la plus visible, celle =
qui fait le plus de bruit. Cela permet de ne pas faire passer le Logiciel L=
ibre comme une bidouille de 3 barbus dans un garage.

J'en ai entendu parler dans mes r=C3=A9seaux pas du tout port=C3=A9s sur l'=
informatique. Et =C3=A7a fait bien plaisir, de voir le Logiciel Libre arriv=
er par un autre chemin que la techno/info/internet ! :)
../..

> Est-il besoin de rappeler que l'=C3=A9troite fronti=C3=A8re qui s=C3=A9pa=
re le libre
> de l'open source c'est l'=C3=A9thique ?
> Je n'ai pas vu de r=C3=A9flexion sur le SaaS dans la campagne de pub=20
> "degooglisons Internet".=20
Je pense (j'esp=C3=A8re) que la r=C3=A9flexion s'est faite en amont, parce =
que le nom de Framasoft est publiquement expos=C3=A9. Et maintenant, on va =
voir arriver le "framasoft =3D logiciel libre" ou "alternative =C3=A0 googl=
e =3D framasoft", un peu comme on a "logiciel libre =3D linux" et "alternat=
ive =C3=A0 windows =3D ubuntu" ou "alternative =C3=A0 free/sfr/orange =3D F=
DN". C'est r=C3=A9ducteur, simplificateur et ne donne qu'une vague id=C3=A9=
e de ce que sont les choses.

Et, =C3=A0mha, ce n'est pas grave, car je pense que seuls ceux qui ne s'int=
=C3=A9ressent pas =C3=A0 comment fonctionne un ordinateur resteront =C3=A0 =
ce niveau de r=C3=A9flexion (pr=C3=A9jug=C3=A9s, clich=C3=A9s et pr=C3=AAt-=
=C3=A0-penser).
Si ceux qui utilisent un ordinateur tous les jours restent aussi =C3=A0 ce =
niveau, c'est leur probl=C3=A8me, pas le mien.

Mais ceux qui s'interrogent et posent des questions m=C3=A9ritent des aides=
, des d=C3=A9bats et des discussions pour que chacun puisse trouver sa prop=
re r=C3=A9ponse =C3=A0 son propre besoin, voire trouver ensemble notre r=C3=
=A9ponse commune.
../..

> Pour autant, je ne nie nullement que la possibilit=C3=A9 de planifier
> des r=C3=A9unions, de sonder les avis des uns et des autres - ce que=20
> de nombreux logiciels de groupware proposaient d=C3=A9j=C3=A0 sur les r=
=C3=A9seaux
> internes des entreprises pour g=C3=A9rer le workflow, organiser des t=C3=
=A2ches,
> du travail collaboratif - r=C3=A9pond =C3=A0 d'authentiques besoins.
>=20
> Le probl=C3=A8me pos=C3=A9 en t=C3=A2che de fond c'est l'articulation ent=
re
> l'=C3=A9thique du Libre et la n=C3=A9cessit=C3=A9 d'innover, car n'en dou=
tons pas
> l'informatique, surtout dans le domaine =C3=A9ducatif n'en est encore
> qu'=C3=A0 la pr=C3=A9histoire.
>=20
> Richard Stallman, puisque je lis =C3=A0 ton adresse que tu es membre
> de la FSF, propose pour ce qui concerne les services publics,
> des solutions de compromis qui me semblent des plus acceptables,
> dans le fameux texte "Mesures =C3=A0 la port=C3=A9e des gouvernements pou=
r=20
> promouvoir le logiciel libre". Par exemple ceci :
>=20
> "La souverainet=C3=A9 et la s=C3=A9curit=C3=A9 informatiques d'un =C3=89t=
at supposent le contr=C3=B4le=20
> de l'=C3=89tat sur les ordinateurs effectuant des t=C3=A2ches de son ress=
ort. Cela exige=20
> d'=C3=A9viter le logiciel en tant que service (SaaS), =C3=A0 moins qu'il =
ne soit g=C3=A9r=C3=A9 par=20
> une agence de l'=C3=89tat (cependant, pour respecter la s=C3=A9paration d=
es pouvoirs,=20
> les travaux informatiques des services relevant respectivement de l'ex=C3=
=A9cutif,=20
> du l=C3=A9gislatif et du judiciaire ne doivent pas =C3=AAtre confi=C3=A9s=
 =C3=A0 une agence relevant=20
> d'un autre pouvoir). Plus g=C3=A9n=C3=A9ralement, cela exige d'=C3=A9vite=
r toute pratique qui=20
> diminuerait le contr=C3=B4le exerc=C3=A9 par l'=C3=89tat sur son informat=
ique.".
> https://www.gnu.org/philosophy/government-free-software.fr.html
>=20
> D'aucuns pourraient cependant r=C3=A9torquer qu'un Etat totalitaire ne=20
> r=C3=A9soudrait pas la question et b=C3=A9n=C3=A9ficierait d'un big data =
lui=20
> permettant de contr=C3=B4ler par une gestion des flux les populations, et
> ils auraient raison !
>=20
> Le d=C3=A9bat reste donc ouvert.
Je suis, moi aussi, pour l'autonomie des individus et des structures dans l=
eurs outils, notamment leurs outils informatiques et si possible le plus lo=
calement possible (pourquoi aller =C3=A0 Paris chercher ce qui existe =C3=
=A0 moins de 2km de chez moi ?).
Je suis fier que l'April ait ses propres outils (wiki, p=C3=A9titions, list=
es, etc=E2=80=A6). Ce n'est pas pour autant que je qualifierai ces outils d=
e "centralis=C3=A9s". ;-P

Cela passe parfois par des "services centralis=C3=A9s" (logiciels libres in=
stall=C3=A9s sur une machine commune =C3=A0 toute la structure et pas sur c=
hacune des machines de travail des individus). Je suis d'accord qu'il faut =
rester vigilants sur cette utilisation.
Personnellement, cela me rappelle les "anciens temps" informatiques: les 2 =
=C3=A9tages du sous-sol =C3=A9taient d=C3=A9di=C3=A9s =C3=A0 l'ordinateur e=
t des terminaux (=C3=A9cran/clavier, voire souris) =C3=A9taient dispos=C3=
=A9s dans les =C3=A9tages. Impossible pour l'utilisateur de faire quoi que =
ce soit de "non-pr=C3=A9vu" (pas de lecteur disquettes, pas de prise USB), =
impossible "d'amener sa pierre" ou de "repartir avec le soft" =C3=A0 copier=
 chez soi.
On est en train d'y retourner: des tablettes en mode "je consomme Internet"=
, des ordiphones vid=C3=A9o-micro-g=C3=A9olocalisateurs sur lesquels on ne =
peut pas brancher de cl=C3=A9 USB (mais qui deviennent de simples disques d=
urs quand on les branche en USB sur un PC).

Bref, gardons notre esprit critique, restons vigilants et sachons saluer ce=
ux qui se mettent en premi=C3=A8re ligne pour agir et montrer que la route =
est longue mais la voie est libre ! ;)
../..
>=20
> Librement,
> Charlie
>=20
> PS : copie =C3=A0 Alexis Kauffmann :)
Je l'ai gard=C3=A9 en copie=E2=80=A6

@+
Fernando, taquin ce matin ! ^_^


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