Date: Thu, 27 Nov 2014 11:35:27 +0100 (CET)
From: cnestel@free.fr
To: "J. Fernando Lagrange" <jlagrange@april.org>
Cc: APRIL-Education-LD <educ@april.org>, 
	Alexis Kauffmann <aka.framasoft@gmail.com>
Message-ID: <1223564794.239068574.1417084527661.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <5476E9B0.6050405@april.org>
MIME-Version: 1.0
Subject: [EDUC] =?UTF-8?Q?Re=C2=A0=3A_Re=3A_Re=C2=A0=3A_Nouvelle_version_d?=
 =?UTF-8?Q?e_Framadate?=
Reply-To: cnestel@free.fr
Errors-to: educ-owner@april.org
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Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org
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------------=_1417084546-22247-25
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

----- J. Fernando Lagrange <jlagrange@april.org> a =C3=A9crit=C2=A0:

> > Je ne sais pas si la bonne r=C3=A9ponse aux =C2=AB services se substitu=
ant au logiciel =C2=BB
> > d=C3=A9localis=C3=A9s mais centralis=C3=A9s, =C3=A0 l'instar par exempl=
e de l'applicatif
> > propos=C3=A9 par la soci=C3=A9t=C3=A9 "doodle" pour la planification de=
 r=C3=A9unions
> > est de proposer la m=C3=AAme chose en open source.=20

> Non.
>=20
> Et j'ose esp=C3=A9rer que nous savons tous ici (dans le groupe de travail=
=20
> =C3=89ducation de l'April) que la r=C3=A9ponse est "non".

Pourtant dans ton post pr=C3=A9c=C3=A9dent tu as pr=C3=A9sent=C3=A9 Framada=
te comme du
service ne ligne d'o=C3=B9 l'ambigu=C3=AFt=C3=A9.=20

Quant =C3=A0 dire dire que l'April et/ou le groupe de travail educ se sont
clairement prononc=C3=A9s sur le SaaS, ce serait s'avancer trop vite en
besogne.=20
Pour le moment, seule la FSF et Richard Stallman d=C3=A9noncent le SaaS dep=
uis=20
depuis quelques ann=C3=A9es comme une nouvelle forme de logiciel privateur.


> D'apr=C3=A8s ce que j'ai vu[1] et lu[2] de l'=C3=A9quipe de Framasoft, je=
 ne pense=20
> pas qu'ils envisagent de remplacer google ni m=C3=AAme de =C2=AB proposer=
 la m=C3=AAme chose =C2=BB.
> Ils ont l'=C3=A9quivalent de moins de 3 secondes du budget annuel de Goog=
le, vouloir=20
> le remplacer serait suicidaire !

Qui a dit que Framasoft voulait remplacer Google ?
Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

En revanche tu r=C3=A9ponds par (=C3=A0 ma question "je n'ai pas vu de r=C3=
=A9flexion sur le SaaS=20
dans la campagne de pub degooglisons Internet) :

> Je pense (j'esp=C3=A8re) que la r=C3=A9flexion s'est faite en amont, parc=
e que le nom=20
> de Framasoft est publiquement expos=C3=A9.

Pour moi cette r=C3=A9flexion doit =C3=AAtre publique car c'est l'enjeu maj=
eur de
la nouvelle forme du logiciel privateur. Ce d=C3=A9bat a d'ailleurs travers=
=C3=A9=20
les communaut=C3=A9s open source de la r=C3=A9volution Tunisienne. Mohamed =
Said=20
El Ouerghi, un universitaire Tunisien, disait :

=C2=AB Ce qui me fait marrer aujourd=E2=80=99hui, c=E2=80=99est le pros=C3=
=A9lytisme acharn=C3=A9 des membres=20
de la communaut=C3=A9 Open Source en Tunisie. Ils veulent enr=C3=B4ler le p=
lus grand nombre=20
de Tunisiens sous la banni=C3=A8re du Libre. Or dans quelques ann=C3=A9es, =
il sera uniquement=20
sujet de Cloud computing. L=E2=80=99utilisateur final s=E2=80=99en fout si =
au bout de sa connexion=20
se trouve un serveur qui utilise des logiciels libres ou propri=C3=A9taires=
. La bataille=20
qui oppose les sympathisants du Libre contre ceux des logiciels propri=C3=
=A9taires va=20
se limiter uniquement aux techniciens.".
http://wiki.april.org/w/News_education_decembre_2010#.5BOpinions.5D_Les_.22=
conneries.22_du_libre_en_Tunisie

... ce que je partage compl=C3=A8tement !!!!

Parler de cloud libre me semble une totale aberration si l'on se
place du point de vue du grand public, pas si l'on se place du
point de vue de l'open source !

Cette dualit=C3=A9 m'=C3=A9voque l'opposition Kant/Condorcet.

Pour Kant, l'usage public de la raison doit toujours =C3=AAtre libre, mais
il entend par usage public "celui qu'on fait comme savant devant le public
qui lit". En revanche pour le commun des mortels il ne s'agit pas
de raisonner mais d'ob=C3=A9ir :

"un certain nombre d'activit=C3=A9s qui concernent l'int=C3=A9r=C3=AAt de l=
a communaut=C3=A9,
un certain m=C3=A9canisme est n=C3=A9cessaire, en vertu duquel quelques mem=
bres de
la communaut=C3=A9 doivent se comporter de mani=C3=A8re purement passive,
afin d'=C3=AAtre dirig=C3=A9s par le gouvernement (...). Dans ce cas, il n'=
est
certes pas permis de raisonner ; il s'agit d'ob=C3=A9ir".
http://philosophemes.free.fr/pdf/Kant_Lumieres.pdf

Tel n'=C3=A9tait pas le point de vue de Condorcet qui consid=C3=A9rait que
"L'in=C3=A9galit=C3=A9 d'instruction est une des principales sources de tyr=
annie.".

En ce sens, je compare le cloud "libre" dont le SaaS open source
=C3=A0 la libert=C3=A9 dont parle Kant qui ne concerne pas l'utilisateur
final mais seuls les techniciens.

Et c'est pr=C3=A9cis=C3=A9ment pour cette raison que Stallman est, une fois
de plus, bien seul dans le combat contre le SaaS.=20

Et lorsqu'une partie de la communaut=C3=A9 du Libre promeut le SaaS,=20
en arri=C3=A8re plan se profilent l'externalisation de l'informatique
de service public, et une nouvelle forme de domination des=20
utilisateurs aux lobbies privateurs.


> Personnellement, je salue leur initiative. Car il s'agit de proposer des=
=20
> services =C3=A9quivalents avec des logiciels libres (pas tous copyleft, m=
alheureusement).

Certes, mais sans que cette approche soit assortie de r=C3=A9flexion
critique sur le SaaS.


> Ce qui signifie que *tout un chacun* peut installer *sa machine* avec ces=
 logiciels=20
> (avec du temps et de la pers=C3=A9v=C3=A9rance).

Mais pour ce faire, il importe que des d=C3=A9cisions politiques - je pense
ici =C3=A0 l'=C3=A9ducation - appliquent le programme de Richard Stallman
auquel j'adh=C3=A8re :

La souverainet=C3=A9 et la s=C3=A9curit=C3=A9 informatiques d'un =C3=89tat =
supposent le contr=C3=B4le=20
de l'=C3=89tat sur les ordinateurs effectuant des t=C3=A2ches de son ressor=
t. Cela exige=20
d'=C3=A9viter le logiciel en tant que service (SaaS), =C3=A0 moins qu'il ne=
 soit g=C3=A9r=C3=A9=20
par une agence de l'=C3=89tat (cependant, pour respecter la s=C3=A9paration=
 des pouvoirs,=20
les travaux informatiques des services relevant respectivement de l'ex=C3=
=A9cutif,=20
du l=C3=A9gislatif et du judiciaire ne doivent pas =C3=AAtre confi=C3=A9s =
=C3=A0 une agence relevant=20
d'un autre pouvoir). Plus g=C3=A9n=C3=A9ralement, cela exige d'=C3=A9viter =
toute pratique=20
qui diminuerait le contr=C3=B4le exerc=C3=A9 par l'=C3=89tat sur son inform=
atique.
https://www.gnu.org/philosophy/government-free-software.fr.html

Librement,

------------=_1417084546-22247-25
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