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Received: from localhost (unknown [192.168.2.16])
	by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id E08F13781F8;
	Thu, 27 Nov 2014 13:08:04 +0100 (CET)
Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17])
	by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024)
	with ESMTP id Ucx1WhLZoeVe; Thu, 27 Nov 2014 13:08:01 +0100 (CET)
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	id ED3F13787FC; Thu, 27 Nov 2014 13:06:49 +0100 (CET)
Received: from localhost (unknown [192.168.2.16])
	by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 6FD393787D1
	for <educ@april.org>; Thu, 27 Nov 2014 13:06:28 +0100 (CET)
Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17])
	by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024)
	with ESMTP id NrZqTstRoQln for <educ@april.org>;
	Thu, 27 Nov 2014 13:06:24 +0100 (CET)
Received: from homiemail-a11.g.dreamhost.com (sub3.mail.dreamhost.com [69.163.253.7])
	by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 3767C3787CB
	for <educ@april.org>; Thu, 27 Nov 2014 13:06:16 +0100 (CET)
Received: from homiemail-a11.g.dreamhost.com (localhost [127.0.0.1])
	by homiemail-a11.g.dreamhost.com (Postfix) with ESMTP id D757E6E070;
	Thu, 27 Nov 2014 04:06:15 -0800 (PST)
Received: from [192.168.35.10] (dsl-67-204-0-234.acanac.net [67.204.0.234])
	(using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES128-SHA (128/128 bits))
	(No client certificate requested)
	(Authenticated sender: magicfab@fabianrodriguez.com)
	by homiemail-a11.g.dreamhost.com (Postfix) with ESMTPSA id 529926E06C;
	Thu, 27 Nov 2014 04:06:15 -0800 (PST)
Message-ID: <54771388.2070408@member.fsf.org>
Date: Thu, 27 Nov 2014 07:05:28 -0500
From: =?UTF-8?B?RmFiacOhbiBSb2Ryw61ndWV6?= <magicfab@member.fsf.org>
Organization: Free Software Foundation - Member #3877 - http://fsf.magicfab.ca
User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:31.0) Gecko/20100101 Icedove/31.2.0
MIME-Version: 1.0
To: APRIL-Education-LD <educ@april.org>
CC: cnestel@free.fr, Alexis Kauffmann <aka.framasoft@gmail.com>
References: <2059467808.238494895.1417071140347.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <2059467808.238494895.1417071140347.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
Subject: Re: [EDUC] =?UTF-8?Q?Re=C2=A0=3A_Nouvelle_version_de_Framadate?=
Reply-To: =?UTF-8?B?RmFiacOhbiBSb2Ryw61ndWV6?= <magicfab@member.fsf.org>
X-Loop: educ@april.org
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This is a multi-part message in MIME format...

------------=_1417089992-22247-28
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

On 2014-11-27 01:52, cnestel@free.fr wrote:
> [...] Tant que l'application pr=C3=A9sent=C3=A9e comme une alternative re=
stera=20
> sur un serveur centralis=C3=A9 nomm=C3=A9 Framasoft, quand bien serait-el=
le open source,=20
> stricto sensu, ce n'est plus du logiciel libre.

En effet, et je vois =C3=A7a seulement comme une =C3=A9tape de transition v=
ers
l'auto-h=C3=A9bergement. Framasoft aussi, c'est clair.

Un peu comme pour le cas des suites bureautiques libres, je pr=C3=A9f=C3=A8=
re
proposer LibreOffice =C3=A0 un utilisateur de Windows ou Mac OS plut=C3=B4t=
 que de
ne rien faire.

> Est-il besoin de rappeler que l'=C3=A9troite fronti=C3=A8re qui s=C3=A9pa=
re le libre
> de l'open source c'est l'=C3=A9thique ?

Pour =C3=A7a il faut clairement savoir la diff=C3=A9rence entre open source=
 et
logiciels libres. Je vous invite =C3=A0 consulter ce document:
https://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.fr.html

> Je n'ai pas vu de r=C3=A9flexion sur le SaaS dans la campagne de pub=20
> "degooglisons Internet".=20

J'aime beaucoup les services et sites de Framasoft. Celui-ci est moins
facile =C3=A0 trouver mais c'est bien l=C3=A0, en 3 =C3=A9tapes (sans r=C3=
=A9flexion trop
=C3=A9labor=C3=A9e):
http://framacloud.org/


      1. Comprendre

D=C3=A9couvrez les avantages et les inconv=C3=A9nients de l'informatique da=
ns les
nuages.


      2. D=C3=A9couvrir

Choisissez au mieux vos applications en ligne, afin de vous assurer
qu'elles respecteront vos donn=C3=A9es et votre vie priv=C3=A9e.


      3. Reprendre le contr=C3=B4le

S'h=C3=A9berger soi-m=C3=AAme, c'est possible ! Voici quelques pistes...




> [...]
> Richard Stallman, puisque je lis =C3=A0 ton adresse que tu es membre
> de la FSF, propose pour ce qui concerne les services publics,
> des solutions de compromis qui me semblent des plus acceptables,
> dans le fameux texte "Mesures =C3=A0 la port=C3=A9e des gouvernements pou=
r=20
> promouvoir le logiciel libre".=20

Oui, soyons clairs. Je suis membre de la FSF, mais je n'appuie pas
toutes leurs campagnes. Je suis contre toute manifestation
d'agressivit=C3=A9, de pointage de doigts et de culpabilisation, dans le
genre "Bad Vista" par exemple. Ce genre d'activit=C3=A9s m=C3=A8nent =C3=A0=
 la
confrontation et s'=C3=A9rige un mur entre les parties, =C3=A7a ne laisse a=
ucune
place au dialogue ni aux mesures interm=C3=A9diaires.

Dans ce sens j'appuis beaucoup plus des actions comme la mise en place
d'un service SaaS bas=C3=A9 sur un logiciel libre qui permette de juger de
son utilit=C3=A9, ainsi que la possibilit=C3=A9 de l'auto-h=C3=A9berger, ce=
 qui arrive
de plus en plus souvent dans ce mod=C3=A8le.

> Par exemple ceci :
>
> "La souverainet=C3=A9 et la s=C3=A9curit=C3=A9 informatiques d'un =C3=89t=
at supposent le contr=C3=B4le=20
> de l'=C3=89tat sur les ordinateurs effectuant des t=C3=A2ches de son ress=
ort. Cela exige=20
> d'=C3=A9viter le logiciel en tant que service (SaaS), =C3=A0 moins qu'il =
ne soit g=C3=A9r=C3=A9 par=20
> une agence de l'=C3=89tat (cependant, pour respecter la s=C3=A9paration d=
es pouvoirs,=20
> les travaux informatiques des services relevant respectivement de l'ex=C3=
=A9cutif,=20
> du l=C3=A9gislatif et du judiciaire ne doivent pas =C3=AAtre confi=C3=A9s=
 =C3=A0 une agence relevant=20
> d'un autre pouvoir). Plus g=C3=A9n=C3=A9ralement, cela exige d'=C3=A9vite=
r toute pratique qui=20
> diminuerait le contr=C3=B4le exerc=C3=A9 par l'=C3=89tat sur son informat=
ique.".
> https://www.gnu.org/philosophy/government-free-software.fr.html
>
> D'aucuns pourraient cependant r=C3=A9torquer qu'un Etat totalitaire ne=20
> r=C3=A9soudrait pas la question et b=C3=A9n=C3=A9ficierait d'un big data =
lui=20
> permettant de contr=C3=B4ler par une gestion des flux les populations, et
> ils auraient raison !

Attention, "contr=C3=B4le exerc=C3=A9 par l'=C3=89tat sur son informatique"=
 n'=C3=A9gale pas
"contr=C3=B4le exerc=C3=A9 par l'=C3=89tat sur ses citoyens". Ce document p=
r=C3=A9sente un
contexte bien pr=C3=A9vis o=C3=B9 les citoyens ont partie prenante dans ces
d=C3=A9cisions.

RMS n'appuie pas un =C3=A9tat totalitaire, je vous invite aussi =C3=A0 lire=
 ses
autres (nombreux) papiers politiques et en juger par vous m=C3=AAme:
https://www.stallman.org/archives/2014-sep-dec.html
https://stallman.org/#politics

F.



--=20
Fabi=C3=A1n Rodr=C3=ADguez - XMPP/Jabber+OTR: magicfab@member.fsf.org
http://fsf.magicfab.ca



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