Date: Thu, 27 Nov 2014 21:41:26 +0100 (CET)
From: cnestel@free.fr
To: david96 <david96@libertysurf.fr>
Cc: educ@april.org
Message-ID: <2083239142.240477165.1417120886418.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <5477214C.4050303@libertysurf.fr>
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Subject: [EDUC] =?UTF-8?Q?Re=C2=A0=3A_Re=3A_SaaD_=28was_=3A_Nouvelle_versi?=
 =?UTF-8?Q?on_de_Framadate=29?=
Reply-To: cnestel@free.fr
Errors-to: educ-owner@april.org
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Sender: educ-request@april.org
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------------=_1417120891-22247-68
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----- david96 <david96@libertysurf.fr> a =C3=A9crit=C2=A0:
> Bonjour,

> > Certes mais quelle alternative ?
>=20
> On ne peut pas r=C3=A9pondre par une pirouette globale.
>=20
> il faudrait d=C3=A9j=C3=A0 le faire pour chaque service et trouver une so=
lution =C3=A0=20
> chacun de ces services.

Bonsoir,

Je pense que tu viens de tomber dans le pi=C3=A8ge s=C3=A9mantique en accep=
tant
l'amalgame entre logiciel et service.

D=C3=A9j=C3=A0 en leur temps Bourdieu et Susan George avaient d=C3=A9nonc=
=C3=A9 le tripatouillage
de la nomenclature des services =C3=A0 l'=C3=A9poque de l'AGCS.

Pour simplifier au maximum, y compris dans l'approche traditionnelle lib=C3=
=A9rale=20
le commerce des services  pouvait s'apparenter =C3=A0 celui des marchandises
en ce qu'il =C3=A9tait soumis =C3=A0 de la raret=C3=A9 :

"le prix, Le prix d=E2=80=99un bien, d=E2=80=99un service, est l=E2=80=99in=
dicateur de sa raret=C3=A9.=20
Il mesure =C3=A9galement la quantit=C3=A9 de travail n=C3=A9cessaire =C3=A0=
 sa fabrication."
http://www.ecossimo.com/35-les-sciences-economiques.html

"Le service se distingue du bien ou produit par son caract=C3=A8re immat=C3=
=A9riel et par=20
l=E2=80=99impossibilit=C3=A9 de stockage. Un service est g=C3=A9n=C3=A9rale=
ment consomm=C3=A9 au moment=20
de sa production.
Le service se distingue du bien ou produit par son caract=C3=A8re immat=C3=
=A9riel et=20
par l=E2=80=99impossibilit=C3=A9 de stockage. Un service est g=C3=A9n=C3=A9=
ralement consomm=C3=A9 au moment=20
de sa production.".
http://www.definitions-marketing.com/Definition-Service

En ce sens, si l'activit=C3=A9 consistant =C3=A0 vendre des licences est as=
simil=C3=A9e
=C3=A0 du service, les logiciels en tant que tels n'en rel=C3=A8vent pas.=20
Nous savons tous que les fichiers num=C3=A9riques, contrairement aux biens =
tangibles=20
- aux marchandises - ne sont pas ou peu soumis =C3=A0 de la raret=C3=A9 : l=
eur co=C3=BBt marginal
de reproduction tend vers z=C3=A9ro.=20
Les soci=C3=A9t=C3=A9s de services et d'ing=C3=A9nierie informatiques vende=
nt des prestations
informatiques. Elles fournissent donc du travail socialement vivant.

Toute l'id=C3=A9ologie des mod=C3=A8les =C3=A9conomiques de rente, strictem=
ent financiers,
consiste non seulement =C3=A0 faire croire =C3=A0 l'existence d'une propri=
=C3=A9t=C3=A9
intellectuelle, mais =C3=A9galement =C3=A0 assimiler le droit d'usage d'un =
logiciel
=C3=A0 du service, puis =C3=A0 faire oublier l'existence du logiciel maquil=
l=C3=A9
en service lorsqu'il s'agit de SaaS.

En ce sens, le SaaS est une escroquerie s=C3=A9mantique. Open source ou
pas, il ne peut =C3=AAtre que privateur.


> C'est du cas par cas.

Dirais-tu d'un logiciel libre que c'est du cas par cas ?


> Au niveau serveur, le mieux serait d'opter pour le d=C3=A9di=C3=A9 ; cepe=
ndant=20
> administrer un serveur demande un minimum de formation.

Le SaaS n'a rien =C3=A0 voir avec ce que l'on appelle des services Internet
comme on disait : mail, ftp, news, telnet, ssh, web...

Deuxi=C3=A8me confusion.


> Pour rester dans l'=C3=A9thique du logiciel libre, ces serveurs devraient=
=20
> =C3=AAtre g=C3=A9r=C3=A9s non pas par une entreprise priv=C3=A9e, mais pa=
r un =C3=A9tablissement=20
> ne cherchant pas le profit mais le bien commun : une association,=20
> f=C3=A9d=C3=A9ration ou encore un =C3=A9tablissement public sp=C3=A9ciali=
s=C3=A9 sur cette question.
> =C3=87a pourrait =C3=AAtre chaperonn=C3=A9 par la CNIL.

Mais cela n'a rien =C3=A0 voir :).
Il ne s'agit pas de services en ligne !

Lorsqu'il s'agit de services publics et d'informatique de service public,
il faut que tu penses le SaaS en termes d'externalisation et de perte
de souverainet=C3=A9, souvent sur des mod=C3=A8les de partenariats publics
priv=C3=A9s o=C3=B9 la puissance publique r=C3=A9troc=C3=A8de =C3=A0 des pr=
estataires priv=C3=A9s=20
un bien public (par exemple le r=C3=A9seau autoroutier) ou du traitement
de donn=C3=A9es.

Par exemple, on a beaucoup parl=C3=A9 de la privatisation d'une partie du
patrimoine culturel de la BnF parce que les biblioth=C3=A9caires se sont
mobilis=C3=A9s, mais il y avait dans le m=C3=AAme package la cession du sys=
t=C3=A8me
de pr=C3=A9servation et d=E2=80=99archivage r=C3=A9parti (SPAR) d=C3=A9velo=
pp=C3=A9 et utilis=C3=A9
par la BnF pour ses donn=C3=A9es num=C3=A9riques (un syst=C3=A8me informati=
que sous=20
licence libre) avec r=C3=A9utilisation de commerciale de SPAR en mode SaaS.
Cf. page 9, ici :
http://www.bnf.fr/documents/appel_partenariat_numerisation_2011.pdf

Autre exemple, la billetterie du ch=C3=A2teau de Versailles, avec le=20
scandale financier que l'on conna=C3=AEt :
Exclusif : comment le partenariat Versailles-Logica a vir=C3=A9 au pugilat
http://www.lemagit.fr/article/Exclusif-comment-le-partenariat-Versailles-Lo=
gica-a-vire-au-pugilat
(pour info Logica dont la raison sociale a disparu a emport=C3=A9
le march=C3=A9 des ENT d'Ile-de-France, l=C3=A0 encore une gestion en mode
SaaS "open source" :
cf. Lilie, ENT SaaS=20
SFR Business Team h=C3=A9berge et exploite la solution ENT Open Source Lili=
e en mode=20
SaaS, depuis son infrastructure virtualis=C3=A9e, en partenariat avec Sopra=
 Group.
http://www.educatec-educatice.com/produit_397_551_p.html?pid=3D1138

ou encore, la fameuse pseudo taxe carbone o=C3=B9 au sein d'Ecomouv
Steria (entreprise open source membre du Syntec num=C3=A9rique sp=C3=A9cial=
isis=C3=A9e
dans le cloud en mode SaaS =C3=A9tait charg=C3=A9e de la partie informatiqu=
e).


ou encore le troisi=C3=A8me appel =C3=A0 projets (march=C3=A9 de 10 million=
s d'Euros)=20
pour l'=C3=A9ducation  qui stipulait dans son cahier des charges :

" Les projets sont incit=C3=A9s =C3=A0 tenir compte des recommandations des
  institutions nationales et internationales en faveur des solutions
  =C2=AB open source =C2=BB et de la g=C3=A9n=C3=A9ralisation, dans le sect=
eur du logiciel,
  des approches =C2=AB software as a service =C2=BB. Ils auront le souci de
  garantir l=E2=80=99interop=C3=A9rabilit=C3=A9 des solutions et le respect=
 des normes
  internationalement reconnus.
http://www.dgcis.gouv.fr/secteurs-professionnels/economie-numerique/fsn/e-e=
ducation-3


Il s'agit donc de sommes colossales=20=20

Dans le rapport intitul=C3=A9 "La structuration de la fili=C3=A8re du num=
=C3=A9rique =C3=A9ducatif :
un enjeu p=C3=A9dagogique et industriel" on peut lire :

"Consid=C3=A9rant que le secteur de l'=C3=A9ducation est particuli=C3=A8rem=
ent prometteur,=20
certains groupes de dimension internationale ont r=C3=A9cemment annonc=C3=
=A9=20
d=E2=80=99importants investissements dans ce domaine. Ainsi, le groupe de m=
=C3=A9dia allemand=20
Bertelsmann pr=C3=A9voit d=E2=80=99y consacrer plusieurs milliards d=E2=80=
=99euros.".
http://cache.media.education.gouv.fr/file/2013/46/0/2013-073_Numerique_educ=
atif_271460.pdf

Et ce, sans compter les les GAFAM (Google, Apple, Facebook, Amazon et Micro=
soft)...

A propos, je viens de me rendre compte que le site http://www.france-examen=
.com/
=C3=A9tait la propri=C3=A9t=C3=A9 d'Amazon !

Librement,
Charlie

------------=_1417120891-22247-68
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