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	Fri, 28 Nov 2014 00:41:48 +0100 (CET)
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Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17])
	by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024)
	with ESMTP id gQiYhgT1aZvo for <educ@april.org>;
	Fri, 28 Nov 2014 00:41:38 +0100 (CET)
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	(using TLSv1 with cipher DHE-RSA-AES256-SHA (256/256 bits))
	(No client certificate requested)
	by pavot.april.org (Postfix) with ESMTPS id 2D3623787E2
	for <educ@april.org>; Fri, 28 Nov 2014 00:41:37 +0100 (CET)
Received: from mfilter15-d.gandi.net (mfilter15-d.gandi.net [217.70.178.143])
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	for <educ@april.org>; Fri, 28 Nov 2014 00:41:37 +0100 (CET)
X-Virus-Scanned: Debian amavisd-new at mfilter15-d.gandi.net
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	with ESMTP id 8EgqCWCx1+ru for <educ@april.org>;
	Fri, 28 Nov 2014 00:41:35 +0100 (CET)
X-Originating-IP: 82.229.73.202
Received: from [192.168.0.7] (deu95-1-82-229-73-202.fbx.proxad.net [82.229.73.202])
	(Authenticated sender: pierre@mindsized.org)
	by relay5-d.mail.gandi.net (Postfix) with ESMTPSA id 8DA0441C04B
	for <educ@april.org>; Fri, 28 Nov 2014 00:41:35 +0100 (CET)
Mime-Version: 1.0 (Mac OS X Mail 7.3 \(1878.6\))
From: Pierre Boudes <pierre@mindsized.org>
In-Reply-To: <5027875.UWondU2Q2g@boulle-sh61r>
Date: Fri, 28 Nov 2014 00:41:27 +0100
Message-Id: <AF3C98BE-3E3B-4951-8C4F-AD60689D5994@mindsized.org>
References: <1223564794.239068574.1417084527661.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net> <5027875.UWondU2Q2g@boulle-sh61r>
To: educ@april.org
X-Mailer: Apple Mail (2.1878.6)
Subject: Re: [EDUC] Nouvelle version de Framadate
Reply-To: Pierre Boudes <pierre@mindsized.org>
X-Loop: educ@april.org
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Le 27 nov. 2014 =E0 13:23, R=E9mi Boulle <mail@remiboulle.fr> a =E9crit :

> Le jeudi 27 novembre 2014, 11:35:27 cnestel@free.fr a =E9crit :
>> Et c'est pr=E9cis=E9ment pour cette raison que Stallman est, une fois
>> de plus, bien seul dans le combat contre le SaaS.=20
>=20
> Certes mais quelle alternative ? Que les services en ligne soient g=E9r=
=E9s par=20
> l'=C9tat ou une agence de l'=C9tat comme le sugg=E8re RMS ?

Oui, c'est la meilleure option.=20

Je plaide pour que les collectivit=E9s locales d=E9veloppent ces services e=
t notamment la partie r=E9seaux sociaux, c'est une question de construction=
 de l'espace public. Autant aux =C9tats-Unis je doute que cela arrive, auta=
nt en France =E7a serait tout =E0 fait possible.

Prenons par exemple Diaspora* (ou friendica/red etc.), et plus pr=E9cis=E9m=
ent la version qui aura une vraie crypto forte et o=F9 la cl=E9 priv=E9e se=
rait d=E9tenue uniquement par les utilisateurs et utilisatrices (les messag=
es priv=E9s et les espaces de stockage sont illisibles par les admins).=20

Avec un pod par collectivit=E9 (ville ou communaut=E9 de commune ou pays), =
on pourrait proposer un r=E9seau social non privatif f=E9d=E9r=E9 avec le r=
este du monde. Chaque collectivit=E9 pourrait b=E2tir ses propres services.=
 Une gestion fine des services municipaux, par exemple (inscriptions divers=
es, informations de derni=E8re minute).=20

C'est l'avenir des r=E9seaux sociaux libres et d=E9centralis=E9 : une d=E9c=
entralisation sur les contours des espaces de socialisation qui sont physiq=
ues (=E9coles, march=E9s etc. du "copains d'avant" encore et toujours), l'i=
nterop=E9rabilit=E9 (f=E9d=E9ration) et une d=E9l=E9gation de pouvoir =E0 l=
'=E9chelon local (admin, h=E9bergement). Soit ces r=E9seaux font =E0 terme =
concurrence aux collectivit=E9s locales, soit on fusionne les deux approche=
s d=E8s le d=E9part.

Les libristes iront (et vont d=E9j=E0) plus loin (auto-h=E9bergement, r=E9s=
eaux mesh etc.), mais restons pour le moment =E0 l'=E9chelle la plus urgent=
e.

Les collectivit=E9s et l'=C9tat se sont int=E9ress=E9es aux tuyaux de l'int=
ernet en pensant en terme d'infrastructures et de d=E9veloppement du territ=
oire. L'action publique =E9tait orient=E9e routes (tuyaux =E0 marchandises)=
 au lieu de penser rues (espace de rencontre et d'=E9change). Du coup on a =
laiss=E9 fleurir d'immenses "gated communities" (r=E9sidences priv=E9es =E0=
 l'=E9chelle ville) au niveau applicatif, construisant des m=E9gapoles (des=
 /gafapoles/ ?) avec leurs privations de libert=E9s (r=E8glements priv=E9s,=
 exploitation etc.). Notre chance est que notre territoire physique n'est p=
as sur ce mod=E8le contrairement =E0 d'autres pays o=F9 la fracture pauvres=
/riches est organis=E9e selon ces espaces ferm=E9s[1].

L'espace public au sens d'espace d'expression lib=E9r=E9 du pouvoir politiq=
ue s'est construit par une association historique avec les commer=E7ants[2]=
. Cela s'est prolong=E9 avec l'internet (apr=E8s Altern et la Rafale on a e=
u Amazon puis Google). Mais cette vielle alliance ne doit plus =EAtre le mo=
teur principal de la cr=E9ation d'un espace de d=E9mocratie et d'intelligen=
ce collective.

A+
Pierre

[1] Dans Planet of slums (Le Pire des mondes possibles : de l'explosion urb=
aine au bidonville global), Mike David d=E9crit bien la gated community, av=
ec sa police priv=E9e et son r=E8glement sp=E9cial, b=E2tie entre l'a=E9rop=
ort international et la ville, avec, comme il se doit, ses voies rapides da=
ngereuses pour les pauvres.=20
[2] En gros, les commer=E7ants finan=E7aient les journaux par la publicit=
=E9, cr=E9ant ainsi de l'espace public dans lequel l'opinion publique pouva=
it se former (voir Habermas).=

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