Message-ID: <5478620F.2090208@ac-reims.fr>
Date: Fri, 28 Nov 2014 12:52:47 +0100
From: fabio <fabio.pasqualini@ac-reims.fr>
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To: educ@april.org
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In-Reply-To: <2083239142.240477165.1417120886418.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net>
Subject: Re: [EDUC] =?UTF-8?Q?Re=C2=A0=3A_Re=3A_SaaD_=28was_=3A_Nouvelle_v?=
 =?UTF-8?Q?ersion_de_Framadate=29?=
Reply-To: fabio <fabio.pasqualini@ac-reims.fr>
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Sender: educ-request@april.org
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Bonjour Charlie,

Difficile d'ajouter quelques chose ! :) Je suis entièrement d'accord et 
ce serait bien qu'il y est une position claire de l'April sur ce sujet !

Librement,
Fabio

Le 27/11/2014 21:41, cnestel@free.fr a écrit :
> ----- david96 <david96@libertysurf.fr> a écrit :
>> Bonjour,
>
>>> Certes mais quelle alternative ?
>>
>> On ne peut pas répondre par une pirouette globale.
>>
>> il faudrait déjà le faire pour chaque service et trouver une solution à
>> chacun de ces services.
>
> Bonsoir,
>
> Je pense que tu viens de tomber dans le piège sémantique en acceptant
> l'amalgame entre logiciel et service.
>
> Déjà en leur temps Bourdieu et Susan George avaient dénoncé le tripatouillage
> de la nomenclature des services à l'époque de l'AGCS.
>
> Pour simplifier au maximum, y compris dans l'approche traditionnelle libérale
> le commerce des services  pouvait s'apparenter à celui des marchandises
> en ce qu'il était soumis à de la rareté :
>
> "le prix, Le prix d’un bien, d’un service, est l’indicateur de sa rareté.
> Il mesure également la quantité de travail nécessaire à sa fabrication."
> http://www.ecossimo.com/35-les-sciences-economiques.html
>
> "Le service se distingue du bien ou produit par son caractère immatériel et par
> l’impossibilité de stockage. Un service est généralement consommé au moment
> de sa production.
> Le service se distingue du bien ou produit par son caractère immatériel et
> par l’impossibilité de stockage. Un service est généralement consommé au moment
> de sa production.".
> http://www.definitions-marketing.com/Definition-Service
>
> En ce sens, si l'activité consistant à vendre des licences est assimilée
> à du service, les logiciels en tant que tels n'en relèvent pas.
> Nous savons tous que les fichiers numériques, contrairement aux biens tangibles
> - aux marchandises - ne sont pas ou peu soumis à de la rareté : leur coût marginal
> de reproduction tend vers zéro.
> Les sociétés de services et d'ingénierie informatiques vendent des prestations
> informatiques. Elles fournissent donc du travail socialement vivant.
>
> Toute l'idéologie des modèles économiques de rente, strictement financiers,
> consiste non seulement à faire croire à l'existence d'une propriété
> intellectuelle, mais également à assimiler le droit d'usage d'un logiciel
> à du service, puis à faire oublier l'existence du logiciel maquillé
> en service lorsqu'il s'agit de SaaS.
>
> En ce sens, le SaaS est une escroquerie sémantique. Open source ou
> pas, il ne peut être que privateur.
>
>
>> C'est du cas par cas.
>
> Dirais-tu d'un logiciel libre que c'est du cas par cas ?
>
>
>> Au niveau serveur, le mieux serait d'opter pour le dédié ; cependant
>> administrer un serveur demande un minimum de formation.
>
> Le SaaS n'a rien à voir avec ce que l'on appelle des services Internet
> comme on disait : mail, ftp, news, telnet, ssh, web...
>
> Deuxième confusion.
>
>
>> Pour rester dans l'éthique du logiciel libre, ces serveurs devraient
>> être gérés non pas par une entreprise privée, mais par un établissement
>> ne cherchant pas le profit mais le bien commun : une association,
>> fédération ou encore un établissement public spécialisé sur cette question.
>> Ça pourrait être chaperonné par la CNIL.
>
> Mais cela n'a rien à voir :).
> Il ne s'agit pas de services en ligne !
>
> Lorsqu'il s'agit de services publics et d'informatique de service public,
> il faut que tu penses le SaaS en termes d'externalisation et de perte
> de souveraineté, souvent sur des modèles de partenariats publics
> privés où la puissance publique rétrocède à des prestataires privés
> un bien public (par exemple le réseau autoroutier) ou du traitement
> de données.
>
> Par exemple, on a beaucoup parlé de la privatisation d'une partie du
> patrimoine culturel de la BnF parce que les bibliothécaires se sont
> mobilisés, mais il y avait dans le même package la cession du système
> de préservation et d’archivage réparti (SPAR) développé et utilisé
> par la BnF pour ses données numériques (un système informatique sous
> licence libre) avec réutilisation de commerciale de SPAR en mode SaaS.
> Cf. page 9, ici :
> http://www.bnf.fr/documents/appel_partenariat_numerisation_2011.pdf
>
> Autre exemple, la billetterie du château de Versailles, avec le
> scandale financier que l'on connaît :
> Exclusif : comment le partenariat Versailles-Logica a viré au pugilat
> http://www.lemagit.fr/article/Exclusif-comment-le-partenariat-Versailles-Logica-a-vire-au-pugilat
> (pour info Logica dont la raison sociale a disparu a emporté
> le marché des ENT d'Ile-de-France, là encore une gestion en mode
> SaaS "open source" :
> cf. Lilie, ENT SaaS
> SFR Business Team héberge et exploite la solution ENT Open Source Lilie en mode
> SaaS, depuis son infrastructure virtualisée, en partenariat avec Sopra Group.
> http://www.educatec-educatice.com/produit_397_551_p.html?pid=1138
>
> ou encore, la fameuse pseudo taxe carbone où au sein d'Ecomouv
> Steria (entreprise open source membre du Syntec numérique spécialisisée
> dans le cloud en mode SaaS était chargée de la partie informatique).
>
>
> ou encore le troisième appel à projets (marché de 10 millions d'Euros)
> pour l'éducation  qui stipulait dans son cahier des charges :
>
> " Les projets sont incités à tenir compte des recommandations des
>    institutions nationales et internationales en faveur des solutions
>    « open source » et de la généralisation, dans le secteur du logiciel,
>    des approches « software as a service ». Ils auront le souci de
>    garantir l’interopérabilité des solutions et le respect des normes
>    internationalement reconnus.
> http://www.dgcis.gouv.fr/secteurs-professionnels/economie-numerique/fsn/e-education-3
>
>
> Il s'agit donc de sommes colossales
>
> Dans le rapport intitulé "La structuration de la filière du numérique éducatif :
> un enjeu pédagogique et industriel" on peut lire :
>
> "Considérant que le secteur de l'éducation est particulièrement prometteur,
> certains groupes de dimension internationale ont récemment annoncé
> d’importants investissements dans ce domaine. Ainsi, le groupe de média allemand
> Bertelsmann prévoit d’y consacrer plusieurs milliards d’euros.".
> http://cache.media.education.gouv.fr/file/2013/46/0/2013-073_Numerique_educatif_271460.pdf
>
> Et ce, sans compter les les GAFAM (Google, Apple, Facebook, Amazon et Microsoft)...
>
> A propos, je viens de me rendre compte que le site http://www.france-examen.com/
> était la propriété d'Amazon !
>
> Librement,
> Charlie
>
>
>
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