Message-ID: <54788971.5060501@member.fsf.org>
Date: Fri, 28 Nov 2014 09:40:49 -0500
From: =?UTF-8?B?RmFiacOhbiBSb2Ryw61ndWV6?= <magicfab@member.fsf.org>
Organization: Free Software Foundation member #3877 - http://fsf.magicfab.ca
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MIME-Version: 1.0
To: educ@april.org
References: <2059467808.238494895.1417071140347.JavaMail.root@zimbra18-e3.priv.proxad.net> <54771388.2070408@member.fsf.org> <20141128141854.GA30639@phare.normalesup.org>
In-Reply-To: <20141128141854.GA30639@phare.normalesup.org>
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 protocol="application/pgp-signature";
 boundary="KSjCPw2BReH75G1TkI62r00UwMirDHOfe"
Subject: Re: [EDUC] =?UTF-8?Q?Re=C2=A0=3A_Nouvelle_version_de_Framadate?=
Reply-To: =?UTF-8?B?RmFiacOhbiBSb2Ryw61ndWV6?= <magicfab@member.fsf.org>
Errors-to: educ-owner@april.org
Precedence: list
Precedence: bulk
Sender: educ-request@april.org

This is an OpenPGP/MIME signed message (RFC 4880 and 3156)
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This is a multi-part message in MIME format.
--------------080004020606050401030604
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Content-Transfer-Encoding: quoted-printable


Le 2014-11-28 09:18, Nicolas George a =C3=A9crit :
> Le septidi 7 frimaire, an CCXXIII, Fabi=C3=A1n Rodr=C3=ADguez a =C3=A9cri=
t :
>> > En effet, et je vois =C3=A7a seulement comme une =C3=A9tape de transit=
ion vers
>> > l'auto-h=C3=A9bergement. Framasoft aussi, c'est clair.
> Cet argument rel=C3=A8ve une des deux principales erreurs de raisonnement=
 dans
> n'argumentaire de RMS : n=C3=A9gliger le b=C3=A9n=C3=A9fice escompt=C3=A9=
 par les gens qui ont
> recours au SaaS.=20

Cette transition peut durer /des ann=C3=A9es/... Le b=C3=A9n=C3=A9fice est =
l=C3=A0 jusqu'au
moment o=C3=B9 on d=C3=A9cide de passer =C3=A0 la prochaine =C3=A9tpae.

> Il faut s'en rendre compte, l'=C3=A9poque o=C3=B9 chacun avait sa
> tour sous le bureau est r=C3=A9volue. De nos jours, les gens veulent boss=
er dans
> le train ou chez des amis sur leur gadget ultra-portable, sans pour autant
> tout perdre s'ils se le font chouraver deux heures plus tard.

Je ne crois pas, pas compl=C3=A8tement  en tout cas. Le ph=C3=A9nom=C3=A8ne=
 des
ordinateurs complets miniaturis=C3=A9s (rPi, etc.) me donne un autre son de
cloche. Oui pour la mobilit=C3=A9, mais non pour la centralisation.

>
> R=C3=A9pondre LibreOffice =C3=A0 quelqu'un qui veut du Google docs, c'est=
 comme
> r=C3=A9pondre de prendre la voiture pour aller =C3=A0 la librairie de la =
grande ville
> =C3=A0 cinquante bornes =C3=A0 quelqu'un qui se r=C3=A9jouit qu'amazon li=
vre =C3=A0 domicile en
> deux jours : compl=C3=A8tement =C3=A0 c=C3=B4t=C3=A9 de la plaque.

En effet, je r=C3=A9pondrais plut=C3=B4t Etherpad / Framapad (le code de Go=
ogle
Docs provient initialement de l=C3=A0 d'ailleurs), ou OwnCloud (qui para=C3=
=AEt-il
peut g=C3=A9rer la collaboration sur un .ODT - j'ai pas essay=C3=A9 encore).

C'est important de refaire ces recherches, =C3=A7a change constamment et de
plus en plus rapidement - mais difficile (=C3=A7a prends du temps!).

> Pour autant, l'auto-h=C3=A9bergement n'est pas une solution. En admettant=
, ce qui
> est tr=C3=A8s illusoire, que les gens apprennent =C3=A0 g=C3=A9rer leur s=
erveur et sa
> s=C3=A9curit=C3=A9 (ben ouais, un serveur, par essence, c'est expos=C3=A9=
),
> l'auto-h=C3=A9bergement veut dire une machine allum=C3=A9e chacun 24h/24 =
pour une
> utilisation... 10% du temps, au maximum pour un individu normal. =C3=80 l=
'=C3=A9poque
> o=C3=B9 r=C3=A9chauffement climatique et transition =C3=A9nerg=C3=A9tique=
 sont sur toutes les
> l=C3=A8vres, c'est un peu contre-productif.

Les nouveaux appareils comme le rPi consomment bcp. moins, les
plateformes ARM aussi. La tendance que je vois n'est pas vers ma=C3=AEtriser
ce qui existe techniquement mais plut=C3=B4t vers rendre plus facile et
accesisble =C3=A0 tous (via des paneaux de contr=C3=B4le web par exemple), =
etc.

>
> L'autre grosse erreur de raisonnement dans l'argumentaire, c'est d'id=C3=
=A9aliser
> le cas du logiciel contr=C3=B4l=C3=A9 par l'utilisateur. Soyons s=C3=A9ri=
eux, qui a audit=C3=A9
> la totalit=C3=A9 de sa distribution avant de la compiler (avec un compila=
teur
> obtenu de source compl=C3=A8tement distincte, sinon Ken Thompson va rigol=
er) en
> entier ? Qui peut affirmer que parmi les dizaines de d=C3=A9veloppeurs De=
bian,
> aucun n'est sous la coupe de la NSA ? On ne peut pas utiliser l'informati=
que
> sans faire un minimum confiance =C3=A0 des organisation tierces. Le SaaS =
rend
> cette confiance plus difficile =C3=A0 contr=C3=B4ler et plus facile =C3=
=A0 trahir, mais
> c'est une diff=C3=A9rence quantitative, pas qualitative.

En effet, c'est une cha=C3=AEne de confiance qu'il faut =C3=A9tablir, mais =
il faut
commencer qq. part. Selon votre logique, on y renoncerait avant de
commencer.


>
> Enfin, un dernier point que je trouve choquant dans cet argumentaire, c'e=
st
> le fait qu'il cis=C3=A8le la d=C3=A9finition de SaaS sur mesure pour incl=
ure les
> services qu'il n'aime pas (Google docs) mais pas les services qu'il aime
> bien (Savannah). =C3=87a ne donne pas tr=C3=A8s confiance.

Non, il cis=C3=A8le les services qu'on ne peut pas h=C3=A9berger (G.Docs) e=
t ceux
qu'on pourrait.

F.

--=20
Fabi=C3=A1n Rodr=C3=ADguez - XMPP/Jabber+OTR: magicfab@member.fsf.org
http://fsf.magicfab.ca


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t, et je vois =C3=A7a seulement comme une =C3=A9tape de transition vers
<span class=3D"moz-txt-citetags">&gt; </span>l'auto-h=C3=A9bergement. Frama=
soft aussi, c'est clair.
</pre>
      </blockquote>
      <pre wrap=3D"">Cet argument rel=C3=A8ve une des deux principales erre=
urs de raisonnement dans
n'argumentaire de RMS=C2=A0: n=C3=A9gliger le b=C3=A9n=C3=A9fice escompt=C3=
=A9 par les gens qui ont
recours au SaaS. </pre>
    </blockquote>
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    Cette transition peut durer <i>des ann=C3=A9es</i>... Le b=C3=A9n=C3=A9=
fice est l=C3=A0
    jusqu'au moment o=C3=B9 on d=C3=A9cide de passer =C3=A0 la prochaine =
=C3=A9tpae.<br>
    <br>
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      <pre wrap=3D"">Il faut s'en rendre compte, l'=C3=A9poque o=C3=B9 chac=
un avait sa
tour sous le bureau est r=C3=A9volue. De nos jours, les gens veulent bosser=
 dans
le train ou chez des amis sur leur gadget ultra-portable, sans pour autant
tout perdre s'ils se le font chouraver deux heures plus tard.</pre>
    </blockquote>
    <br>
    Je ne crois pas, pas compl=C3=A8tement=C2=A0 en tout cas. Le ph=C3=A9no=
m=C3=A8ne des
    ordinateurs complets miniaturis=C3=A9s (rPi, etc.) me donne un autre son
    de cloche. Oui pour la mobilit=C3=A9, mais non pour la centralisation. =
<br>
    <br>
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      type=3D"cite">
      <pre wrap=3D"">

R=C3=A9pondre LibreOffice =C3=A0 quelqu'un qui veut du Google docs, c'est c=
omme
r=C3=A9pondre de prendre la voiture pour aller =C3=A0 la librairie de la gr=
ande ville
=C3=A0 cinquante bornes =C3=A0 quelqu'un qui se r=C3=A9jouit qu'amazon livr=
e =C3=A0 domicile en
deux jours=C2=A0: compl=C3=A8tement =C3=A0 c=C3=B4t=C3=A9 de la plaque.</pr=
e>
    </blockquote>
    <br>
    En effet, je r=C3=A9pondrais plut=C3=B4t Etherpad / Framapad (le code de
    Google Docs provient initialement de l=C3=A0 d'ailleurs), ou OwnCloud
    (qui para=C3=AEt-il peut g=C3=A9rer la collaboration sur un .ODT - j'ai=
 pas
    essay=C3=A9 encore).<br>
    <br>
    C'est important de refaire ces recherches, =C3=A7a change constamment et
    de plus en plus rapidement - mais difficile (=C3=A7a prends du temps!).=
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      <pre wrap=3D"">
Pour autant, l'auto-h=C3=A9bergement n'est pas une solution. En admettant, =
ce qui
est tr=C3=A8s illusoire, que les gens apprennent =C3=A0 g=C3=A9rer leur ser=
veur et sa
s=C3=A9curit=C3=A9 (ben ouais, un serveur, par essence, c'est expos=C3=A9),
l'auto-h=C3=A9bergement veut dire une machine allum=C3=A9e chacun 24h/24 po=
ur une
utilisation... 10% du temps, au maximum pour un individu normal. =C3=80 l'=
=C3=A9poque
o=C3=B9 r=C3=A9chauffement climatique et transition =C3=A9nerg=C3=A9tique s=
ont sur toutes les
l=C3=A8vres, c'est un peu contre-productif.</pre>
    </blockquote>
    <br>
    Les nouveaux appareils comme le rPi consomment bcp. moins, les
    plateformes ARM aussi. La tendance que je vois n'est pas vers
    ma=C3=AEtriser ce qui existe techniquement mais plut=C3=B4t vers rendre=
 plus
    facile et accesisble =C3=A0 tous (via des paneaux de contr=C3=B4le web =
par
    exemple), etc.<br>
    <br>
    <blockquote cite=3D"mid:20141128141854.GA30639@phare.normalesup.org"
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L'autre grosse erreur de raisonnement dans l'argumentaire, c'est d'id=C3=A9=
aliser
le cas du logiciel contr=C3=B4l=C3=A9 par l'utilisateur. Soyons s=C3=A9rieu=
x, qui a audit=C3=A9
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ur
obtenu de source compl=C3=A8tement distincte, sinon Ken Thompson va rigoler=
) en
entier=C2=A0? Qui peut affirmer que parmi les dizaines de d=C3=A9veloppeurs=
 Debian,
aucun n'est sous la coupe de la NSA=C2=A0? On ne peut pas utiliser l'inform=
atique
sans faire un minimum confiance =C3=A0 des organisation tierces. Le SaaS re=
nd
cette confiance plus difficile =C3=A0 contr=C3=B4ler et plus facile =C3=A0 =
trahir, mais
c'est une diff=C3=A9rence quantitative, pas qualitative.</pre>
    </blockquote>
    <br>
    En effet, c'est une cha=C3=AEne de confiance qu'il faut =C3=A9tablir, m=
ais il
    faut commencer qq. part. Selon votre logique, on y renoncerait avant
    de commencer.<br>
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      <pre wrap=3D"">

Enfin, un dernier point que je trouve choquant dans cet argumentaire, c'est
le fait qu'il cis=C3=A8le la d=C3=A9finition de SaaS sur mesure pour inclur=
e les
services qu'il n'aime pas (Google docs) mais pas les services qu'il aime
bien (Savannah). =C3=87a ne donne pas tr=C3=A8s confiance.</pre>
    </blockquote>
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    Non, il cis=C3=A8le les services qu'on ne peut pas h=C3=A9berger (G.Doc=
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    ceux qu'on pourrait.<br>
    <br>
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