Return-Path: X-Original-To: jtadeusz@april.org Delivered-To: jtadeusz@april.org Received: from localhost (unknown [192.168.2.16]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id CE151BC6B3B; Sun, 15 Mar 2015 17:05:08 +0100 (CET) Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17]) by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id XCFuC4EhLV22; Sun, 15 Mar 2015 17:05:05 +0100 (CET) Received: by pavot.april.org (Postfix, from userid 102) id 9D11ABC6B17; Sun, 15 Mar 2015 17:03:12 +0100 (CET) Received: from localhost (unknown [192.168.2.16]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 0D25FBC68CA for ; Sun, 15 Mar 2015 17:03:03 +0100 (CET) Received: from pavot.april.org ([192.168.2.17]) by localhost (spamvir.april.org [192.168.2.16]) (amavisd-new, port 10024) with ESMTP id 1QMLws5QX5Qi for ; Sun, 15 Mar 2015 17:03:00 +0100 (CET) Received: from msa.smtpout.orange.fr (msa02.smtpout.orange.fr [193.252.23.211]) by pavot.april.org (Postfix) with ESMTP id 7A7AFBC6909 for ; Sun, 15 Mar 2015 17:03:00 +0100 (CET) Received: from [192.168.1.17] ([80.12.157.8]) by mwinf5d57 with ME id 3s2w1q00H0B91gY03s2ynk; Sun, 15 Mar 2015 17:03:00 +0100 X-ME-Helo: [192.168.1.17] X-ME-Auth: YWx0ZXIubWljaG9uQHdhbmFkb28uZnI= X-ME-Date: Sun, 15 Mar 2015 17:03:00 +0100 X-ME-IP: 80.12.157.8 Message-ID: <5505AD30.1040404@laposte.net> Date: Sun, 15 Mar 2015 13:02:56 -0300 From: "d.michon" Reply-To: d.michon@laposte.net User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; Linux i686; rv:31.0) Gecko/20100101 Thunderbird/31.5.0 MIME-Version: 1.0 To: educ@april.org, fabio References: <5504CC3B.8010406@laposte.net> <55057153.5080802@ac-reims.fr> In-Reply-To: <55057153.5080802@ac-reims.fr> Subject: Re: [EDUC] =?UTF-8?Q?inscrits_d=27office_=C3=A0_une_ENT_sous_copy?= =?UTF-8?Q?right_=2E?= X-Loop: educ@april.org X-Sequence: 7569 Errors-to: educ-owner@april.org Precedence: list Precedence: bulk Sender: educ-request@april.org X-no-archive: yes List-Id: List-Help: List-Subscribe: List-Unsubscribe: List-Post: List-Owner: List-Archive: Content-type: multipart/mixed; boundary="----------=_1426435390-8372-33" This is a multi-part message in MIME format... ------------=_1426435390-8372-33 Content-Type: multipart/alternative; boundary="------------050200060802040207020109" This is a multi-part message in MIME format. --------------050200060802040207020109 Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Concernant les tablettes : Je ne sais pas d'où provenait le stock utilisé par les intervenants. Chacune d'entre elles (sans doute une 20aine ou une quarantaine ?) étant étiquetée de manière très visible pour faciliter un inventaire rapide, on pouvait en déduire qu'elles étaient dédiées à une circulation sur l'ensemble des écoles de la circo voire du département pendant cette semaine dite du numérique. Comme l'ensemble de l'équipe a été tenue à l'écart de tout le montage de l'opération je ne saurais jamais comment cette solution a été choisie. Concrètement Il est clair que leur présence n'augure rien de souhaitable pour la suite des opérations : Financement à pas moins de 600 € l'unité et pas de doute c'était bien du iOS. D'où assurément des contrats de vente liée pour décharger ou s'équiper en application ludo-éducatives, Obligation de créations d'un compte iCloud ou facebook par tablette et peut être même par élève et en tout cas par enseignant : Solution qui avait été retenue sur place au moment des festivités pour assurer l'échange entre machines tablettes-pc intervenants ... Tout ça semble bien planifié, du moins c'est ce qu'assurait à notre conseil des maîtres, l'une de nos collègues ayant assisté à des conférences et des démos qui se tenaient pour la circonstance à L'ESPE de Cayenne. "L'opération a été bouclée et présentée sous le bon augure du recteur et son équipe rectorale et il n'y a aucun soucis à se faire." De tout ce que j'ai exprimé jusqu'ici je cherche à résumer la situation avant de poser des questions de principe à nos syndicats et sortir du fond de toile polémique : Parmi celles que j'ai évoquées etg qui à mon avis restent cruciales c'est l'interopérabilité, à moins que "tout" soit du domaine du possible via la plateforme Beneylu ? Qu'en diraient les copains de Frama ? j'ai trouvé cela : http://www.framasoft.net/rubrique429.html Si une telle opération peut rester cantonnée localement, limitée à une zone géographique, la formation très restrictive de l'usage de ces solutions propriétaires ne permettent pas "l'exportation" lors des circulation (le fameux mouvement exta / inter départemental) des enseignants ni de leur usage. On nous répondra que s'agissant de plateformes en ligne d'Ent ou de cloud, le tout peut s'exporter de fait, via une connexion facilitant ainsi les méthodes pédagogiques induites pour ne pas dire implicites ou impactées et de leur planification. On pourrait pourquoi pas s'attendre à une extension nationalisée de telle pratiques (à la "pronote" ) et sans limite à partir dès lors qu'on s'appuie sur des arguments de vente comme le nombre d'inscrits et le nombre de clicks ce qui équivaut aux performances avancées par les éditeurs nationaux en fonction du nombre ventes de manuels. Le rêve pour tout inspecteur mais de mon point de vue d'enseignant, à l'entendre c'est aux antipodes de la personnalisation, d'individualisation et d'adaptation de nos enseignements et de leurs contenus et qui plus est parfaitement antinomique de la notion de développement et d'innovation pédagogique si on doit s'en tenir à des contenus liés. De toute manière lorsque j'ai posé la question à l'un de nos conseiller sa réponse fut sans ambages : " Tes collègues ne se posent pas tant de questions. Ils veulent du clé en main, alors pourquoi s'en faire ( .... ) ?" Il est vrai que l'acte de dispense octroyée par la CNill confortera tout le monde dans ce sens : http://www.cnil.fr/documentation/deliberations/deliberation/delib/268/ http://www.numerama.com/magazine/30630-l-espace-numerique-de-travail-ent-obligatoire-en-ecole-primaire.html Cordialement Didier Michon Le 15/03/2015 08:47, fabio a écrit : > Bonjour, > > Un échange intéressant de 2009 sur leur site ... > > http://beneylu.com/forum/discussion/8/gratuite-et-perennite > > Qu'en est-il précisément depuis ? C'est la question dont tu nous > livres une partie de la réponse. > > Librement, > Fabio > > PS : Pour le choix de la tablette ... je reste très sceptique. > > Le 15/03/2015 01:03, d.michon a écrit : >> Bonjour, >> >> Nous avons eu notre lot de démonstration pour la classe numérique il y a >> une quinzaine et j'ai vraiment du mal à en tirer des certitudes. >> >> Mais la suite les événements qu'on nous réservait n'était pas encore >> dévoilée. >> >> Une journée "palpitante" fut donc planifiée par nos conseillers du >> rectorat, mêlée de grands ébats dans notre école avant de déboucher et >> de combler notre demande d'équipement numérique. >> Il s'agit en fait d'un dépôt de dossier et d'une demande de crédits à la >> fois auprès de la Drac de la Guyane et de l'EN pour s'équiper en >> bouquins, en serveur et en tablettes ... >> >> Ceci faisait suite à la demande de l'équipe pédagogique dans le cadre >> de notre formation continue (en présentiel) pour la mise en main d'une >> commande en cours de classe mobile et de la connexion tant espérée de >> nos salles de classes. >> Par la suite, notre dirlo, de concert avec notre conseiller, a fait le >> choix, pour l'équipe, d'inscrire tous les maîtres et maîtresses ainsi >> que leurs élèves à beneylu point com . >> >> Concernant la journée d'autosatisfaction devant des élus de la >> municipalité, nous avons eu droit à une démonstration de classe >> virtuelle, pour le cycle 3 et le passage de classe en classe d'un lot >> d'une quarantaine de tablettes Mac avec des applications bridées : >> >> Animation à l'arrache, présentation et utilisation des instruments tant >> convoités devant un certain nombre d'élus et les grands pontes. >> "Appuyez sur le bouton rouge sur l'écran pour déclencher la vidéo et >> dites " Je m'appelle .... et ce que j'aime c'est .... ", >> Après ça, nommez le fichier vidéo pour qu'on puisse le retrouver. Après >> ça un jour vous pourrez le voir soit sur votre blog ou sur le site dont >> je donnerai l'adresse à vos enseignants..." (un jour ou l'autre ??? ). >> J'avoue dans ces circonstance qu'on ne pouvait faire mierux et que les >> animateurs municipaux réquisitionnés pour la circonstance ne s'en sont >> pas mal sortis. >> >> Présentation également d'un "jeu" qui devait s'inscrire dans le cadre de >> nos défis mathématiques (sur papier) que nous organisons par période . >> Le-dit jeu, oppose en calcul rapide deux élèves en vis à vis sur la même >> tablette, lesquels doivent choisir à la va vite entre trois réponses. >> L'application étant bridée, on ne peut pas en tirer de conclusions >> hâtives, si ce n'est le constat des regards exacerbées de nos gamins. >> >> Les collègues en ont plein également plein les mirettes vu l'engouement >> de leurs élèves pour "toucher la tablette", d'autant que même ceux qui >> sont en difficultés avaient envie de reparler ainsi que de la maîtresse >> virtuelle : >> "C'était bien " dixit ces élèves. Mais pas de possibilité d'avoir de >> bilan d'activité dans ce moment ce prise de contact. >> >> Nos élèves n'ont toujours pas eu l'occasion de voir le produit de leur >> travail car c'était une journée de démo ... >> >> Mais au fait pour qui ? >> >> Donc à la suite de ces trépidants événements, je viens de recevoir la >> confirmation de ma demande d'inscription à l'ENT beneylu point com ... >> sans obligation d'après ma directrice d'y participer. >> Bien que n'ayant surtout personnellement rien demandé, étant un peu >> réticent sur la formule proposée par cet organisme. >> >> Finalement je n'ai pas envie de rentrer dans la polémique avec ma >> collègue dirlo, mais je n'en ressens pas moins un véritable "raz le >> bol". >> >> Donc : >> https://beneylu.com >> >> Mais aussi : >> https://beneylu.com/spot/ >> >> La conclusion , C'est que ce n'est pas si difficile de fourbir des >> produits propriétaires à nos équipes pédagogiques sous informées et pas >> formées avec une bonne force de vente, à l'insu de conseillers du >> rectorat (cafipemf) qui ne semblent pas mesurer l'ampleur du désastre à >> venir. >> Pourtant ceux ci se déclarent à l'instar de beneylu qu'on vient >> d'imposer "utilisateurs et promoteurs de l'open source, dont >> l'appellation est, il faut bien l'avouer un peu particulière puisque le >> site est "Copyright © 2015 Beneylu School " >> " >> >> Pas difficile de prétendre également à des statistique de N clics et de >> N classes inscrites, à partir du moment où les directeurs basculent >> aveuglément la liste de leurs élèves (pour l'occasion rapidement >> extraite de Base élève) sur une ENT propriétaire, qui attend ses 4.90 € >> de droits gratuits ?! >> >> D'autre part, ces dons sortiront de je ne sais où, puisqu'il faudrait >> l'aval peu probable de l'OCCE, ou sans doute le "fermé des yeux" de >> l'EN, de la DRAC ou du conseil général pour les débourser et les passer >> sur un chapitre de leur comptabilité. >> >> Une fois de plus, fait devenu courant, je n'ai pas trouvé de mentions >> spéciales concernant les droits d'auteurs pour les dépôts ou le retrait >> des travaux et des productions d'élèves qui y seront mis en ligne, ni >> des possibilités d'interopérabilité avec des application ou des >> ressources innovantes d'enseignants (je pense à opensankoré ) ni des >> droit de redirection vers des liens de nos propres correspondances ou de >> nos blogs déjà mis en ligne. >> >> En fait en a t-on vraiment le droit, si les uns (nos corres et >> productions) sont sous CC et les autres (les activités d'ENT) régies par >> copyright ? >> Là je sent se poindre une conclusion ayant un certain relent de Café ... >> >> Cela confirme bien à mon avis mes remarques sur la chaîne de transfert >> des ressources libre de droits et de l'utilité de se mettre >> déonto-logiquement une obligation par le passage d'applications >> également open source et libres de droit. >> >> Si quelqu'un veut pour ses archives le scan de la plaquette de cette >> fumeuse semaine du numérique éditée par le rectorat, je ferai, à >> l'occasion l'effort de le lui envoyer. >> >> Bon courage à tous pour encaisser ces temps de néo-révolution numérique. >> >> Didier Michon >> >> >> -- >> Pour vous désinscrire de cette liste : >> https://listes.april.org/wws/sigrequest/educ >> >> Pour gérer votre abonnement à la liste educ et vos informations >> personnelles : >> http://listes.april.org/wws/info/educ >> >> > > > -- > Pour vous désinscrire de cette liste :https://listes.april.org/wws/sigrequest/educ > > Pour gérer votre abonnement à la liste educ et vos informations personnelles : > http://listes.april.org/wws/info/educ > > --------------050200060802040207020109 Content-Type: text/html; charset=utf-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit
Concernant les tablettes :

Je ne sais pas d'où provenait le stock utilisé par les intervenants. Chacune d'entre elles (sans doute une 20aine ou une quarantaine ?) étant étiquetée de manière très visible pour faciliter un inventaire rapide, on pouvait en déduire qu'elles étaient dédiées à une circulation sur l'ensemble des écoles de la circo voire du département pendant cette semaine dite du numérique.

Comme l'ensemble de l'équipe a été tenue à l'écart de tout le montage de l'opération je ne saurais jamais comment cette solution a été choisie.

Concrètement Il est clair que leur présence n'augure rien de souhaitable pour la suite des opérations :
Financement  à pas moins de 600 € l'unité et pas de doute c'était bien du iOS.
D'où assurément des contrats de vente liée pour décharger ou s'équiper en application ludo-éducatives,
Obligation de créations d'un compte iCloud ou facebook par tablette et peut être même par élève et en tout cas par enseignant :
Solution qui avait été retenue sur place au moment des festivités pour assurer l'échange entre machines tablettes-pc intervenants ...

Tout ça semble bien planifié, du moins c'est ce qu'assurait à notre conseil des maîtres, l'une de nos collègues ayant assisté à des conférences et des démos qui se tenaient pour la circonstance à L'ESPE de Cayenne. "L'opération a été bouclée et présentée sous le bon augure du recteur et son équipe rectorale et il n'y a aucun soucis à se faire."

De tout ce que j'ai exprimé jusqu'ici je cherche à résumer la situation avant de poser des questions de principe à nos syndicats et sortir du fond de toile polémique  :

Parmi celles que j'ai évoquées etg qui à mon avis restent cruciales c'est l'interopérabilité, à moins que "tout" soit du domaine du possible via la plateforme Beneylu ? Qu'en diraient les copains de Frama ? j'ai trouvé cela :

http://www.framasoft.net/rubrique429.html

Si une telle opération peut rester cantonnée localement, limitée à une zone géographique, la formation très restrictive de l'usage de ces solutions propriétaires ne permettent pas "l'exportation" lors des circulation (le fameux mouvement exta / inter départemental) des enseignants ni de leur usage.

On nous répondra que s'agissant de plateformes en ligne d'Ent ou de cloud, le tout peut s'exporter de fait, via une connexion facilitant ainsi les méthodes pédagogiques induites pour ne pas dire implicites ou impactées et de leur planification.

On pourrait pourquoi pas s'attendre à une extension nationalisée de telle pratiques (à la "pronote" ) et sans limite à partir dès lors qu'on s'appuie sur des arguments de vente comme le nombre d'inscrits et le nombre de clicks ce qui équivaut aux performances avancées par les éditeurs nationaux en fonction du nombre ventes de manuels.

Le rêve pour tout inspecteur mais de mon point de vue d'enseignant, à l'entendre c'est  aux antipodes de la personnalisation, d'individualisation et d'adaptation de nos enseignements et de leurs contenus et qui plus est parfaitement antinomique de la notion de développement et d'innovation pédagogique si on doit s'en tenir à des contenus liés.

De toute manière lorsque j'ai posé la question à l'un de nos conseiller sa réponse fut sans ambages :
" Tes collègues ne se posent pas tant de questions. Ils veulent du clé en main, alors pourquoi s'en faire ( .... ) ?"

Il est vrai que l'acte de dispense octroyée par la CNill confortera tout le monde dans ce sens :
http://www.cnil.fr/documentation/deliberations/deliberation/delib/268/

http://www.numerama.com/magazine/30630-l-espace-numerique-de-travail-ent-obligatoire-en-ecole-primaire.html

Cordialement
Didier Michon

Le 15/03/2015 08:47, fabio a écrit :
Bonjour,

Un échange intéressant de 2009 sur leur site ...

http://beneylu.com/forum/discussion/8/gratuite-et-perennite

Qu'en est-il précisément depuis ? C'est la question dont tu nous livres une partie de la réponse.

Librement,
Fabio

PS : Pour le choix de la tablette ... je reste très sceptique.

Le 15/03/2015 01:03, d.michon a écrit :
Bonjour,

Nous avons eu notre lot de démonstration pour la classe numérique il y a
une quinzaine et j'ai vraiment du mal à en tirer des certitudes.

Mais la suite les événements qu'on nous réservait n'était pas encore
dévoilée.

Une journée "palpitante" fut donc planifiée par nos conseillers du
rectorat, mêlée de grands ébats dans notre école avant de déboucher et
de combler notre demande d'équipement numérique.
Il s'agit en fait d'un dépôt de dossier et d'une demande de crédits à la
fois auprès de la Drac de la Guyane et de l'EN pour s'équiper en
bouquins, en serveur et en tablettes ...

Ceci faisait suite à la demande de l'équipe pédagogique  dans le cadre
de notre formation continue (en présentiel) pour la mise en main d'une
commande en cours de classe mobile et de la connexion tant espérée de
nos salles de classes.
Par la suite, notre dirlo, de concert avec notre conseiller, a fait le
choix, pour l'équipe, d'inscrire tous les maîtres et maîtresses ainsi
que leurs élèves à beneylu point com .

Concernant la journée d'autosatisfaction devant des élus de la
municipalité, nous avons eu droit à une démonstration de classe
virtuelle, pour le cycle 3 et le passage de classe en classe d'un lot
d'une quarantaine de tablettes Mac avec des applications bridées :

Animation à l'arrache, présentation et utilisation des instruments tant
convoités devant un certain nombre d'élus et les grands pontes.
"Appuyez sur le bouton rouge sur l'écran pour déclencher la vidéo et
dites " Je m'appelle .... et ce que j'aime c'est .... ",
Après ça, nommez le fichier vidéo pour qu'on puisse le retrouver. Après
ça un jour vous pourrez le voir soit sur votre blog ou sur le site dont
je donnerai l'adresse à vos enseignants..." (un jour ou l'autre ??? ).
J'avoue dans ces circonstance qu'on ne pouvait faire mierux et que les
animateurs municipaux réquisitionnés pour la circonstance ne s'en sont
pas mal sortis.

Présentation également d'un "jeu" qui devait s'inscrire dans le cadre de
nos défis mathématiques (sur papier) que nous organisons par période .
Le-dit jeu, oppose en calcul rapide deux élèves en vis à vis sur la même
tablette, lesquels doivent choisir à la va vite entre trois réponses.
L'application étant bridée, on ne peut pas en tirer de conclusions
hâtives, si ce n'est le constat des regards exacerbées de nos gamins.

Les collègues en ont plein également plein les mirettes vu l'engouement
de leurs élèves pour "toucher la  tablette", d'autant que même ceux qui
sont en difficultés avaient envie de reparler ainsi que de la maîtresse
virtuelle :
"C'était bien " dixit ces élèves. Mais pas de possibilité d'avoir de
bilan d'activité dans ce moment ce prise de contact.

Nos élèves n'ont toujours pas eu l'occasion de voir le produit de leur
travail car c'était une journée de démo ...

Mais au fait pour qui ?

Donc à la suite de ces trépidants événements, je viens de recevoir la
confirmation de ma demande d'inscription à l'ENT beneylu point com ...
sans obligation d'après ma directrice d'y participer.
Bien que n'ayant surtout personnellement rien demandé, étant un peu
réticent sur la formule proposée par cet organisme.

Finalement je n'ai pas envie de rentrer dans la polémique avec ma
collègue dirlo, mais je n'en ressens pas moins un véritable "raz le bol".

Donc :
https://beneylu.com

Mais aussi :
https://beneylu.com/spot/

La conclusion , C'est que ce n'est pas si difficile de fourbir des
produits propriétaires à nos équipes pédagogiques sous informées et pas
formées avec une bonne force de vente, à l'insu de conseillers du
rectorat (cafipemf) qui ne semblent pas mesurer l'ampleur du désastre à
venir.
Pourtant ceux ci se déclarent à l'instar de beneylu qu'on vient
d'imposer "utilisateurs et promoteurs de l'open source, dont
l'appellation est, il faut bien l'avouer un peu particulière puisque le
site est "Copyright © 2015 Beneylu School "
<http://www.beneyluschool.com/>  "

Pas difficile de prétendre également à des statistique de N clics et de
N classes inscrites, à partir du moment où les directeurs basculent
aveuglément la liste de leurs élèves (pour l'occasion rapidement
extraite de Base élève) sur une ENT propriétaire, qui attend ses 4.90 €
de droits gratuits ?!

D'autre part, ces dons sortiront de je ne sais où, puisqu'il faudrait
l'aval peu probable de l'OCCE, ou sans doute le "fermé des yeux" de
l'EN, de la DRAC ou du conseil général pour les débourser et les passer
sur un chapitre de leur comptabilité.

Une fois de plus, fait devenu courant, je n'ai pas trouvé de mentions
spéciales concernant les droits d'auteurs pour les dépôts ou le retrait
des travaux et des productions d'élèves qui y seront mis en ligne, ni
des possibilités d'interopérabilité avec des application ou des
ressources innovantes d'enseignants (je pense à opensankoré ) ni des
droit de redirection vers des liens de nos propres correspondances ou de
nos blogs déjà mis en ligne.

En fait en a t-on vraiment le droit, si les uns (nos corres et
productions) sont sous CC et les autres (les activités d'ENT) régies par
copyright ?
Là je sent se poindre une conclusion ayant un certain relent de Café ...

Cela confirme bien à mon avis mes remarques sur la chaîne de transfert
des ressources libre de droits et de l'utilité de se mettre
déonto-logiquement une obligation par le passage d'applications
également open source et libres de droit.

Si quelqu'un veut pour ses archives le scan de la plaquette de cette
fumeuse semaine du numérique éditée par le rectorat, je ferai, à
l'occasion l'effort de le lui envoyer.

Bon courage à tous pour encaisser ces temps de néo-révolution numérique.

Didier Michon


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