Date: Thu, 4 Jun 2015 00:18:05 +0200 (CEST)
From: =?utf-8?Q?=C3=89tienne_ANDR=C3=89?= <etienne@intendancezone.net>
To: educ <educ@april.org>
Message-ID: <614255469.49560338.1433369885884.JavaMail.root@zimbra75-e12.priv.proxad.net>
In-Reply-To: <556F2537.2080007@free.fr>
MIME-Version: 1.0
Subject: Re: [EDUC] =?UTF-8?Q?Applications_libres_pour_la_gestion_de_l=27?=
 =?UTF-8?Q?=C3=A9ducation_=3A_des_nouvelles?=
Reply-To: =?utf-8?Q?=C3=89tienne_ANDR=C3=89?= <etienne@intendancezone.net>
Errors-to: educ-owner@april.org
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Sender: educ-request@april.org
Content-type: multipart/mixed; boundary="----------=_1433369890-23414-167"

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------------=_1433369890-23414-167
Content-Type: text/plain; charset=utf-8
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable

Merci =C3=A0 Thierry mais aussi =C3=A0 William pour leur compr=C3=A9hension.

J'ai r=C3=A9agi vivement en partie parce que j'ai d=C3=A9j=C3=A0 entendu le=
urs arguments pas mal de fois, et que je n'avais d'ailleurs pas besoin qu'o=
n me le dise pour que je le sache et que je le pense. Mais faute de grives,=
 on mange des merles. Donc autant couper l'herbe sous le pied =C3=A0 la fla=
mewar, parce que =C3=A7a n'amuse pas tant les gens que cela sur cette liste=
 destin=C3=A9e =C3=A0 la p=C3=A9dagogie, et en plus c'est pas encore trolld=
i.


----- Mail original -----
> De: "Thierry Munoz" <thierry.munoz@free.fr>

> Je salue et respecte votre initiative et effectivement tes arguments
> s'entendent sauf que TOUT votre travail est tributaire de M$ Access
> : o=C3=B9 est donc la p=C3=A9rennit=C3=A9 ? Tout le travail/temps investi=
 (=C3=A0
> s'approprier le langage, les m=C3=A9thodes, =C3=A0 cr=C3=A9er,...) risque=
 de
> dispara=C3=AEtre sans compter que =C3=A7a ne fonctionne pas sous GNU/Linu=
x.

J'en suis parfaitement conscient, et quand j'ai rencontr=C3=A9 ces gens qui=
 travaillent avec Access, je leur ai dit "super les mecs, mais..." Ca fait =
quatre ans qu'on est sur les m=C3=AAmes points de suspension, parce qu'on n=
'a vraiment pas trouv=C3=A9 les moyens de faire autrement. Tous les d=C3=A9=
fauts du logiciel privateur nous ont saut=C3=A9 =C3=A0 la gueule depuis, je=
 vous assure que cette aventure est tr=C3=A8s formatrice pour ces coll=C3=
=A8gues au d=C3=A9part relativement peu "politis=C3=A9s" : r=C3=A9cemment i=
l y en a un qui m'engueulait en me disant que tel propos que j'avais tenu l=
aissait un doute sur la libert=C3=A9 des utilisateurs ("on avait dit libre =
!"), vous pouvez mesurer le chemin parcouru.

Ensuite *tout* le travail d=C3=A9pendant d'Access, je ne suis pas d'accord =
: les concepts, l'architecture, l'ergonomie, l'ing=C3=A9ni=C3=A9rie juridiq=
ue et l'organisation de travail pens=C3=A9e avant et apr=C3=A8s l'outil, to=
ut cela n'est pas d=C3=A9pendant de Access et pourrait =C3=AAtre port=C3=A9=
 sur une autre plateforme s'il en existait une. A la limite, on pourrait im=
aginer fabriquer des maquettes sous Access, et commander =C3=A0 des d=C3=A9=
veloppeurs pros de se conformer =C3=A0 ce mod=C3=A8le pour une appli dans u=
n langage libre ; cela ne r=C3=A9pondrait pas =C3=A0 notre cahier des charg=
es, 3e et 4e libert=C3=A9s, cf. ci-dessous.

> En plus, c'est un peu le serpent qui se mord la queue : LO n'est pas
> d=C3=A9velopp=C3=A9 car peu de monde utilise ce module (ou en fait la
> demande), du coup encore moins de gens l'utilisent car il n'est pas
> d=C3=A9velopp=C3=A9, comme peu de gens l'utilisent, il y a peu de remont=
=C3=A9e de
> bug, il y a aussi peu de personnes ressources/comp=C3=A9tentes pouvant
> aider sur les forums, etc... Le manque nourrit le manque.

Nous sommes tous totalement incapables de contribuer =C3=A0 LO (enfin si, p=
eut-=C3=AAtre pour de la localisation ou des petits trucs comme =C3=A7a, =
=C3=A0 la rigueur). Et nous avons essay=C3=A9, =C3=A0 plusieurs reprises av=
ec les diff=C3=A9rentes versions majeures qui sont apparues (on a commenc=
=C3=A9 avec OOo 3.1 !), achet=C3=A9 le seul bouquin en fran=C3=A7ais sur Ba=
se, mais vraiment on est trop mauvais, ou LO Base est trop mauvais, au choi=
x, pour que l'on produise m=C3=AAme 20 % de ce qu'on produit sous Access.

> =C3=80 mon avis, il vaudrait mieux investir du temps dans LO Base qui
> fonctionne quand m=C3=AAme (j'avais converti une "appli" que je m'=C3=A9t=
ais
> construite sous Access il y a quelques ann=C3=A9es, sous LO Base et elle
> fonctionne encore avec des formulaires li=C3=A9s, rapports) m=C3=AAme s'i=
l y a
> des probl=C3=A8mes ind=C3=A9niables (avec les versions java, lors des
> changement de version avec des r=C3=A9gressions, la "pauvret=C3=A9" des
> rapports, le manque d'assistant, stabilit=C3=A9 parfois, etc...).

Sans assistant, nous on sait pas faire. Tu vois le niveau... Si encore on a=
vait mis la main sur *une fois* une appli qui marche d=C3=A9velopp=C3=A9e a=
vec Base, mais jamais, jamais rien vu.=20

> C'est vrai qu'il y a un souci d'efficacit=C3=A9/rapidit=C3=A9 dans la mis=
e en
> =C5=93uvre mais vu la place (les parts de "march=C3=A9") que prend LO au =
fil
> du temps (Base doit se trouver plus facilement), avec M$ Access,
> vous ne misez pas sur le bon cheval. Bref, plus t=C3=B4t vous ferez la
> bascule, mieux ce sera (ce n'est que mon humble avis).

> Pour info, le(s) livre(s) de Bernard Marcelly et Laurent Godard
> "Programmation OpenOffice.org et LibreOffice", l'extension x-Ray de
> Bernard Marcelly, le forum
> https://forum.openoffice.org/fr/forum/viewforum.php?f=3D9 (ou la
> section programmation/macros), etc... permettent de mettre le pied =C3=A0
> l'=C3=A9trier et d'arriver assez rapidement (m=C3=AAme si le langage est =
un
> peu diff=C3=A9rent ; avec les exemples que l'on peut trouver sur les
> sites cit=C3=A9s ci-dessus on arrive =C3=A0 s'adapter) =C3=A0 construire =
des outils
> fonctionnels.

Je ne connaissais pas ces ressources-l=C3=A0, d'habitude s'il y a marqu=C3=
=A9 'programmation', je commence =C3=A0 flipper (NB dans mon milieu profess=
ionnel je suis consid=C3=A9r=C3=A9 comme le geek ultime parce que j'ai su u=
ploader un CMS sur un h=C3=A9bergement mutualis=C3=A9 et r=C3=A9server un n=
om de domaine ; je sais m=C3=AAme faire une balise HTML =C3=A0 la main, bre=
f des trucs de ouf). Je prends note, je m'ach=C3=A8te le bouquin et je vais=
 musarder sur le forum.

Pour r=C3=A9pondre =C3=A0 une r=C3=A9action que William m'a envoy=C3=A9 en =
priv=C3=A9 et pas =C3=A0 la liste : je disais gentiment que ma posture est =
une provoc'. Les m=C3=A9chants zinformaticiens veulent garder le pouvoir po=
ur eux, tous les responsables info de toutes les bo=C3=AEtes dans le monde =
entier ont fait la chasse aux applications de SGBDR bureautique. Le ton est=
 donn=C3=A9, et cela ne m'=C3=A9tonne pas du tout que LO Base ne soit qu'un=
 croupion utilisable par seuls quelques nerds, et qu'aucun autre logiciel l=
ibre n'approche m=C3=AAme de loin ces fonctionnalit=C3=A9s.

Donc je fais comme je peux avec ce que j'ai, et l'aide qu'on voudra bien m'=
apporter. Sachant que je n'en attends plus aucune de mon employeur depuis l=
ongtemps (pour cela comme pour le reste), et que donc je d=C3=A9sesp=C3=A8r=
e un peu de la communaut=C3=A9 du Libre, parce que ceux qui pourraient le f=
aire n'ont visiblement jamais voulu cr=C3=A9er l'outil dont j'ai besoin, et=
 qui est ou sera pour M$ un argument de placement de ses produits quand tou=
t le reste sera ringard.

Pour l'instant, le LL de mon point de vue, c'est vachement mieux que le pri=
vateur =C3=A0 tous points de vue, mais concr=C3=A8tement mes libert=C3=A9s =
n=C2=B0 3 et 4, je ne les exercerai jamais. Sur mon site, depuis 10 ans je =
diffuse tous mes documents r=C3=A9utilisables (ttxt, tableur ou pr=C3=A9AO)=
 sous les formats OpenDocument, et tout ce que je mets =C3=A0 disposition d=
e cette mani=C3=A8re est effectivement totalement satisfaisant du point de =
vue des quatre libert=C3=A9s.

A la limite, du point de vue =C3=A0 la fois professionnel et =C3=A9thico-po=
litique, je pr=C3=A9f=C3=A8re presque diffuser des choses qui sont r=C3=A9e=
llement =C3=A9tudiables et modifiables par le public auquel je m'adresse, m=
ais sur une plateforme privatrice, plut=C3=B4t que diffuser des choses qui =
n'imposent aucun pr=C3=A9requis mais que mon public ne pourrait pas compl=
=C3=A8tement d=C3=A9monter et modifier, sauf =C3=A0 acqu=C3=A9rir des comp=
=C3=A9tences qui ne font pas partie de celles normalement requises pour l'e=
xercice de notre m=C3=A9tier. Je souffre beaucoup de la situation, r=C3=A9g=
uli=C3=A8rement je suis oblig=C3=A9 de dire =C3=A0 des coll=C3=A8gues "nan,=
 Access c'est pas 'un truc qui se t=C3=A9l=C3=A9charge'".

Je suis preneur de toute aide, et je ne tarderai pas =C3=A0 fouiner dans le=
 forum dont j'apprends l'existence, etc.

Librement,

--=20
=C3=89tienne ANDR=C3=89
http://www.intendancezone.net
T=C3=A9l direct 01 48 99 99 22

------------=_1433369890-23414-167
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Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: 8bit

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