Subject: Re: [EDUC] Conception de robot Sumo en 3ème ... combien ça me couterait sans logiciels libres ?
From: Joyce MARKOLL <[email-masked]>
To: [email-masked]
Cc: [email-masked]
Date: Thu, 17 Dec 2015 19:28:56 +0100
List-Id: <educ.april.org>

Bonsoir,

C'est une question de point de vue. Mon fils a appris à faire quelques trucs à l'école
avec Gimp à partir de la 6ième (entre autres, des gestes que je n'avais pas encore
découvert, n'ayant que des besoins précis et ponctuels), de même que Sketch (pas libre ?
), personnellement je trouve Inkscape moins qu'intuitif, et je préférais XaraXtreme quand
il était disponible dans les dépôts : la documentation en était plus à ma portée, bien que
le logiciel ressemblait énormément à Inkscape.

Le point du vue duquel cela dépend est celui de l'enseignant, amha. On n'enseigne bien
que ce avec lequel on est à l'aise.

Gimp, et Inkscape, et tout logiciel en général, peuvent être employés par des non
connaisseurs (bien guidés) autant que par des graphistes professionnels. (J'en connais…
au moins un : le bénévole du projet Lubuntu est un professionnel qui manie les deux
parfaitement).

Enfin, il m'est arrivé d'enseigner l'utilisation de l'ordinateur à une dame âgée qui
était très débutante, j'ai testé plusieurs logiciels rapidement avec elle, et nous avons
réellement commencé avec gCompris, premier niveau : la souris !

Puis nous avons continué avec Tuxtype et Klavaro (un peu l'un, un peu l'autre, tour à
tour). Enfin, nous sommes passés par le site b2i.free.fr qui a des ressources
intéressantes pour guider les débutants dans leurs premiers pas, deuxième pas etc. (Même
s'il y a clairement de nombreuses références à Windows, c'est toujours transposable).

À la fin du cycle de cours, cette personne savait faire ses recherches elle-même, mettre 
un bookmark pour ses sites favoris, les retrouver, écrire un mail avec Sylpheed… (Son
portable était un T21, aussi avais-je installé Lubuntu, car Bento Openbox n'était pas
encore au point à l'époque).

Avantage supplémentaire, comme elle a des petits-enfants, elle pouvait ensuite leur faire
découvrir Tuxtype, gcompris et d'autres… :)

À propos d'ambassadeurs du libre, il vaut mieux faire une distinction entre l'utilisateur
qui cherche à effectuer une seule tâche (alors on ne le noiera pas dans un choix
qui pour lui sera cornélien et même rédhibitoire), et ceux qui cherchent simplement à
découvrir ce qui existe, alors on leur proposera diverses méthodes et plusieurs
programmes à essayer. Qu'en pensez-vous ?

Cordialement, 
Joyce

On Thu, 17 Dec 2015 18:53:23 +0100
Vincent Mabillot <[email-masked]> wrote:

> Je parlais de Gimp pas d'Inkscape
> 
> Par expérience et sans renier les qualités professionnelles de Gimp (que
> nous enseignons à nos infographistes), c'est un mauvais ambassadeur du
> libre pour des néophytes. Ce qui n'est pas le cas avec Inkscape (testés
> sur plusieurs dizaines voir centaines de nouveaux étudiants tous les ans)
> 
> Bonne soirée
> 
> Le 17/12/2015 17:16, TuxunFree Linuxian a écrit :
> > Bonjour, meme probleme que pour windows et linux.
> > 
> > Inkscape et Gimp sont des logiciels de débutants. débutez avec autre
> > chose, et il vous faudra réapprendre les basiques sous ses logiciels
> > pour faire le moindre cercle.
> > 
> > Des gosses de moins de 10 ans utilisent inkscape sans probleme chez nous :)
> > 
> > 
> > ++
> > 
> > Le 17/12/2015, Michaël Clergeot<[email-masked]> a écrit :
> >> et bien je ne suis pas d'accord. Les élèves utilisent ces deux logiciels
> >> avec énormément de réussite. Ça permet de faire des choses assez basique,
> >> pour les élève qui ont des difficultés ou ne sont pas trop «motivés», et
> >> pour ceux qui en veulent de pouvoir réaliser des choses beaucoup plus
> >> poussées. Je trouve ça donc très «fléxible». L'élève peut, une fois le
> >> collège quitté, continuer et apprendre à faire de nouvelles choses avec ces
> >> logiciels (j'ai des exemples chaque année).
> >> S'il faut changer de logiciels à chaque de niveau de compétences, on perd du
> >> monde à chaque fois.
> >>
> >> O.- Michaël Clergeot -.O
> >> Professeur de technologie, Référent Numérique et Liberator
> >> Collège Albert Thierry - Limay
> >> http://blog.crdp-versailles.fr/technoclergeot
> >>
> >> ----- Mail original -----
> >>
> >>> Tout à fait d'accord. Inkscape et Gimp sont fait pour des
> >>> utilisateurs avancés, pas des débutants ! :)
> >>
> >>> Le 17/12/2015 11:32, Wilfrid Niobet a écrit :
> >>
> >>>> Je partage tout à fait votre analogie et votre propos.
> >>>
> >>
> >>>> Ce qui a été mis en parallèle par Vincent Guyot, c'est Gimp et
> >>>> toshop, donc je suis resté sur cette confrontation Propriétaire /
> >>>> Open Source.
> >>>
> >>
> >>>> Le 17 décembre 2015 à 10:59, Vincent Mabillot <
> >>>> [email-masked] > a écrit :
> >>>
> >>
> >>>>> re-bonjour,
> >>>>
> >>>
> >>
> >>>>> j'aime bien gimp, mais je reste convaincu que ce n'est pas (tout
> >>>>> comme
> >>>>
> >>>
> >>>>> photoshop) un logiciel pour débuter l'infographie.
> >>>>
> >>>
> >>>>> Il y a des tas d'autres logiciels qui permettent de découvrir les
> >>>>> bonnes
> >>>>
> >>>
> >>>>> pratiques infographiques sans sortir l'artillerie lourde.
> >>>>
> >>>
> >>
> >>>>> Un pinta par exemple sera bien plus accessible à la plus grande
> >>>>> partie
> >>>>
> >>>
> >>>>> des collègues et élèves (même si dans le l'eau il y en aura
> >>>>> toujours
> >>>>
> >>>
> >>>>> pour dire qu'ils p... plus loin que les autres). Il n'empêche
> >>>>> pour
> >>>>
> >>>
> >>>>> l'essentiel des utilisateurs, les deux mastodontes restent des
> >>>>> usines
> >>>>> à gaz.
> >>>>
> >>>
> >>
> >>>>> Il vaut souvent mieux leur montrer un pinta dont la prise en main
> >>>>> est
> >>>>
> >>>
> >>>>> souvent bien plus rapide et compréhensible pour les retouches et
> >>>>
> >>>
> >>>>> montages quotidien.
> >>>>
> >>>
> >>
> >>>>> On apprends pas à conduire avec une voiture de rallye ou un
> >>>>
> >>>
> >>>>> semi-remorque (même si les trolleurs trouveront des contre
> >>>>> exemples
> >>>>> à
> >>>>
> >>>
> >>>>> l'analogie)
> >>>>
> >>>
> >>>>> Bonne matinée
> >>>>
> >>>
> >>
> >>>>> Le 17/12/2015 10:12, Guyot a écrit :
> >>>>
> >>>
> >>>>>> Le Thu, 17 Dec 2015 08:41:33 +0100 (CET),
> >>>>
> >>>
> >>>>>> Michaël Clergeot < [email-masked] > a écrit :
> >>>>
> >>>
> >>>>>>
> >>>>
> >>>
> >>>>>>> j'en suis encore tout chamboulé !
> >>>>
> >>>
> >>>>>>>
> >>>>
> >>>
> >>>>>>> http://blog.crdp-versailles.fr/technoclergeot/index.php/post/17/12/2015/Conception-de-robot-Sumo-en-3%C3%A8me-...-combien-%C3%A7a-me-couterait-sans-logiciels-libres
> >>>>
> >>>
> >>>>>>>
> >>>>
> >>>
> >>>>>>
> >>>>
> >>>
> >>>>>> Mais non ... , on oublie là le prix de la formation sur des
> >>>>>> logiciels
> >>>>
> >>>
> >>>>>> que personne ne connaît :-)). Et il faut trouver les
> >>>>>> formateurs.
> >>>>>> Et
> >>>>
> >>>
> >>>>>> puis, il y a le prix du changement d'habitude ... considérable
> >>>>>> !!!!
> >>>>
> >>>
> >>>>>>
> >>>>
> >>>
> >>>>>> Dans mon lycée, par exemple, on a tenté de mettre Gimp. Eh bien
> >>>>
> >>>
> >>>>>> tenez-vous bien, personne ne l'utilise. Évidemment, ils ne
> >>>>>> savent
> >>>>>> pas
> >>>>
> >>>
> >>>>>> comment cela marche. Il faudrait les former. Le problème est
> >>>>
> >>>
> >>>>>> que le "cela" porte sur les deux logiciels :-)). Et puis, les
> >>>>>> élèves
> >>>>
> >>>
> >>>>>> disent que tochop est ... gratuit contrairement à vos
> >>>>
> >>>
> >>>>>> affirmations :-)))
> >>>>
> >>>
> >>>>>>
> >>>>
> >>>
> >>>>>> Finalement, comment être pris au sérieux si on ne dépense rien
> >>>>>> ?
> >>>>
> >>>
> >>>>>>
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> >>>
> >>>>>> Amusant.
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