Subject: Re: [EDUC] Collatinus libre ?
From: Marcel Bariou <[email-masked]>
To: [email-masked]
Date: Fri, 8 Jan 2016 13:23:32 +0100
List-Id: <educ.april.org>

@Yves Ouvrard. Mon propos, n'a rien de véhément, il est simplement
argumenté, c'est juste le résultat d'une réflexion longue  sur le sujet.
Il n'y a rien de gratuit dans la nature c'est toujours un bilan énergétique
ou de matière  et la culture n'y changera rien si ce n'est de mieux
comprendre. Cet échange est néanmoins intéressant. Si il y a des éléments
critiques dans ma réponse ils ne s'adressent pas à votre personne ni à
votre travail, tout deux honorables et je ne veux pas heurter quiconque
c'est un simple débat. C'est seulement la présence de la notion de gratuité
(financière) qui m'interpelle et son usage. Elle est pour moi l'un des
fossoyeurs du logiciel libre en France notamment, pas de votre fait bien
sûr, mais comme vous en parlez je réagis. J'ai bien compris que vous
parliez d'argent, moi aussi vu que c'est l'équivalent général, je ne prêche
pas sa disparition pas plus que du capitalisme, je n'ai rien à proposer en
échange. En effet,  à défaut d'avoir un prix toute chose à un coût (je
Joule pourrait être une mesure, mais la monnaie est plus courante et plus
commode pour tous) , Collinatus n'y échappe pas, donc n'est pas gratuit car
il vous a coûté en énergie comme à d'autres, tout comme l'énergie fossile
dans nos sous-sols n'est pas gratuite car elle est le fruit à l'origine
d'une grosse consommation d'énergie solaire par photosynthèse. La
production de Collinatus fut plus rapide. Concernant ceux qui nous
gouvernent (Etat, Régions, Conseils Départementaux) , je rechercherai des
citations sur la gratuité, en contrepartie si vous trouvez des décisions
d'investissement étatique ou de collectivités locales dans le logiciel
libre et argumentant sur les 4 libertés fondamentales avant tout, je serai
preneur. Je ne sais pas si la présente liste est destinée à produire de
tels échanges, néanmoins je suis content de l'avoir, mais je veux pas
encombré quiconque avec mes propos. Triste privilège de l'âge, je suis (I
follow) l'histoire du logiciel libre quasiment depuis la naissance d'UNIX
et surtout du language C (1973, les balbutiements du libre, plus vif dans
les années 80) j'ai depuis largement mesuré son adoption (non-adoption)
dans les entreprises, les collectivités, les associations, l'éducation, on
peut dire qu'il y est présent de manière cachée dans beaucoup
d'infrastructures (Peu de gens le savent), mais très peu adopté dans la vie
courante de l'employé, du citoyen, du fonctionnaire ou de l'enseignant.
Concernant l'échange marchand, je n'ai rien contre le fait qu'il ait lieu
ou pas pour le logiciel libre. Mais mettre systématiquement en avant
l'argument, voire comme seul argument fréquemment, le fait qu'il n'ait pas
lieu dans le cas du logiciel libre est pour moi une catastrophe, un
désastre pour la promotion du logiciel libre. Vous pouvez en effet mesurer
son succès (échec) comme moi. Ce n'est pas la seule raison j'en conviens,
mais elle est la base de beaucoup de choses.  Les appels permanents depuis
de nombreuses années à mobilisation d'APRIL ou de l'AFUL et bien d'autres
en sont les meilleurs témoignages de cet échec à dépasser. Concernant
l'idéologie malheureusement et essentiellement nous la reproduisons tous,
je n'y échappe pas (sauf peut-être sur la gratuité), nous sommes dans le
"mainstream" comme on dit, d'où cet échange pour évoluer et sans doute à
moi de mieux comprendre le bon usage de la gratuité.

Merci ! Amicalement @+

Marcel Bariou

======================
Pour le dialogue avec tous, pour la liberté d'expression pour tous , contre
la barbarie!
Du social sans économie, c'est une illusion et de l'économie sans social un
appauvrissement, d'où la R.S.E.
<http://www.iso.org/iso/fr/home/standards/iso26000.htm>

Le 8 janvier 2016 à 09:24, Yves Ouvrard <[email-masked]> a
écrit :

>         Bonjour à tous,
>
>         J'ai hésité, Marcel, avant de te répondre. La véhémence
> dont tu fais preuve montre que ce que je pourrai dire ne
> servira à rien. J'essaie quans même. Ce message est bien
> long, vous n'êtes pas obligés de le lire complètement.
>
> Le 7 janvier 2016, à 18h08, Marcel Bariou écrivit :
> > @Nicolas George. Bien sûr,  vous avez raison, mon
> > propos était uniquement motivé par la référence à la
> > gratuité qui est mot avec lequel je suis sans doute
> > fâché (Je voudrais qu'on le retire du vocabulaire).
>
>         J'espère que tu plaisantes, et je ne développe pas.
>
> > En
> > effet, d'abord dans la nature rien n'est gratuit,  tout
> > a un coût (dépense d'énergie) et notamment la
> > production (développement) de Collatinus qui a
> > nécessité de l'énergie de votre part.
>
>         C'est jouer sur les mots. Ça, c'est de la gratuité
> à la mode Lavoisier. Dans mon message, je parlais
> simplement d'argent. Télécharger Collatinus ne coûte
> rien au téléchargeur, je n'allais pas plus loin.
> D'autre part, j'ai bien sûr dépensé énormément
> d'énergie pour Collatinus, mais il ne faut pas
> s'inquiéter, j'ai eu aussi beaucoup de plaisir, et
> c'est encore plus important que l'énergie dépensée.
> Je plains d'ailleurs ceux qui ne dépensent aucune
> énergie par plaisir. Ils sont fous, ou exploités.
>
> > A titre d'exemple
> > je crois qu'on finit par le comprendre aussi pour
> > l'énergie fossile (Ce don (??) de la nature non
> > renouvelable à l'échelle humaine) et autres.
>
>         Tu fais bien d'ajouter deux points d'interrogation.
> Ce n'est pas un don, ce sont les hommes, ou plutôt
> certains hommes qui ont décidé que c'était à eux, et
> que la nature leur donnait. La nature, elle, s'en fiche
> bien, et elle survivra à l'homme.
>
> > Secondement sa connotation idéologique constitue une
> > falsification de la réalité à mes yeux, notamment dans
> > la langue française ou son usage fait une référence
> > immédiate à l'échange monétaire qui est, dans notre
> > culture, le référent essentiel de valorisation donc
> > réflexe pavlovien, c'est gratuit donc ça ne vaut rien!
>
>         Je ne savais pas que j'étais si riche en
> connotations idéologiques. Ce que je sais, c'est que
> beaucoup de gens n'ont pas d'argent, et ne pourraient
> pas se payer des logiciels si le Libre n'existait pas,
> à moins de les pirater. Quant au réflexe, mieux vaut le
> combattre plutôt que de l'accepter : on ne juge pas un
> bien sur son prix, mais sur ses qualités, et l'échange
> monétaire n'est pas un but, mais un moyen. Sa
> disparition est une utopie, mais si on parvenait à
> montrer qu'il y a d'autres valeurs que l'argent, ce
> serait déjà bien.
>
> > Avancer l'attribut de gratuité pour le logiciel libre
> > devient inévitablement péjorant et contreproductif pour
> > celui-ci, d'autant plus que les 4 libertés ne sont que
> > rarement évoquées.
>
>         Je n'ai jamais avancé l'argument de la gratuité,
> relis l'échange. J'ai dit que Collatinus était gratuit,
> sans en montrer aucune fierté. Je m'étonnais seulement
> qu'on puisse vendre un bien qui est par ailleurs gratuit.
> Il faut se méfier de cette gratuité : Gmail, que tu
> utilises, est gratuit pour toi, mais il fait gagner de
> l'argent à son propriétaire Alphabet, ex Google.
>
> > Le même schéma est reconduit pour la
> > solidarité ou le bénévolat. Quand cette argumentation
> > de gratuité est également reprise par ceux qui nous
> > gouvernent comme seul argument pour promouvoir le
> > logiciel libre, c'est d'une tristesse à pleurer. C'est
> > simplement mon avis.
>
>         Ceux qui nous gouvernent… tu as des sources ? Si
> c'est vrai, c'est en effet d'une grande pauvreté, et je
> ne joue pas sur les mots.
>
> > Par ailleurs comme vous êtes un
> > latiniste, peut être pouvez vous m'éclairer (nous
> > éclairer) sur l'étymologie de ce mot et son histoire.
> > Pour conclure, le logiciel libre peut aussi être monayé
> > tout en respectant la GPL. Merci de m'avoir lu. @+
>
>         Pas besoin d'être latiniste. Les mots gratuit et
> gratuité ont de nombreux sens. Le plus significatif est
> le sens philosophique. L'acte gratuit n'existe
> peut-être pas : ce serait un acte accompli sans aucune
> motivation ni contrainte, un acte entièrement libre.
> C'eѕt, dans /Les Caves du Vatican/, Lafcadio poussant
> Fleurissoire hors du train en marche. Gratuit se dit en
> latin /gratuitus/, tout simplement. Il est dérivé de
> /gratia/, largement polysémique, mais qui désigne un
> acte fait pour le seul plaisir de celui à qui il est
> destiné. Mais ce n'est pas si simple : l'adjectif
> /gratus/ signifie aussi « reconnaissant ».
>
>         J'ai été bavard. Je me tais. Amicalement,
> --
>                       Yves Ouvrard
>
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