Subject: Re: [EDUC] charte de confiance ÉducNat & Microsoft
From: Marcel Bariou <[email-masked]>
To: [email-masked]
Date: Sun, 10 Jan 2016 14:49:57 +0100
List-Id: <educ.april.org>

Bonjour tout le monde,
>>J'ai lu attentivement toutes vos posts. Malheureusement, tous sont
hors-sujet.<<

Le débat est un peu rude et pour cause, tout ce travail non pris en compte
par l'éducation nationale. Mais les posts ne sont pas hors sujet.
Concernant votre demande initiale sur la charte EN et la Multinationale de
logiciel propriétaire, il n'est nul besoin d'être grand clerc pour penser
que cette charte sera vraisemblablement une production de confiture pour
servir  l'intérêt de cette multinationale.

Une lecture rapide de votre site Web laisse penser que vous placez des
Ingénieurs, des informaticiens en régie, dans les entreprises. Corrigez moi
si je me trompe, sans doute n'avez vous pas d'offres propres bâties autour
du logiciel libre si ce n'est les téléchargements à portée de tous, ni non
plus d'offre strictement propriétaire. Contrairement à ma réaction
première, il vous sera difficile de fédérer, vous n'avez pas le profil,
mais participer sans doute. Un nom que j'ai en tête est Linagora mais il y
en d'autres et je pense à l'association Adullact qui fait un travail
remarquable en direction des collectivités publiques
=>*http://tinyurl.com/hskp434
<http://tinyurl.com/hskp434> *et qui peine sans doute , ce ne sont rien que
des exemples. Combien de maires de France savent-ils qu'il y a d'autre
choix que la multinationale ?

Mais avant tout à travers ce que je lis, c'est au sein de l'éducation
nationale qu'il faille faire un cahier des charges, notamment aux tenants
du libre au sein de celle-ci. Qu'ils tentent d'harmoniser, synthétiser ce
qui a été fait, d'établir une spécification de besoins, voire proposer une
réponse alternative ou faire appel si nécessaire à des compétences
externes, les entreprises du secteur.

Pour ma part je découvre, car  il est intéressant de lire ce qui a été fait
à l'EN, manifestement beaucoup de choses (beaucoup d'années/homme-femme de
travail, voire des siècles. Donc très respectable !). Voire  ci-dessous
l'info passée par L.M de Sousa, donc comprendre que ce travail soit ignoré
par les instances de l'EN, c'est que cet effort est méprisé, on ne peut que
se fâcher. Ceci est confirmé par d'autres témoignages du fil de discussion.

>>L'ÉN a fait le projet Éole (http://pcll.ac-dijon.fr/eole/), des
enseignants et l'académie de Caen maintiennent le projet Se3 (
http://wwdeb.crdp.ac-caen.fr/mediase3/index.php/Accueil), l'académie de
Grenoble a fait le projet Slis (http://www.slis.fr/), qui a permis dès la
fin des années 90 de proposer un partage de connexion sécurisé au EPLE,
l'académie de Versailles propose à tous ces enseignants des services basés
sur des logiciels libres (http://edu-portail.ac-versailles.fr/partager.php
et via la Dane http://www.dane.ac-versailles.fr/outils/). Plus tout ce dont
je n'ai pas connaissance. <<

Eole semble être du lourd, mais pour l'EN c'est ce qu'il faut en
infrastructure sans doute, Xia comme créateur de contenu est un bon exemple
d'outi simple. Mais bon j'ai survolé, je n'en dirai pas plus. Mais je ne
manquerai pas de faire la promotion de XIA.

J'ai connaissance également de l'existence d'un récapitulatif des
initiatives numériques en France à l'EN sur un Moodle lié à L'ENS de Lyon,
mais je n'ai pas le lien.  Vous le trouverez en fouillant par ici (Lien sur
un MOOC de FUN intéressant dans votre hypothèse de travail), mais vous
connaissez tout cela =>
https://www.france-universite-numerique-mooc.fr/courses/ENSCachan/20003S02/Trimestre_1_2015/about

>>Je n'ai par le culte de l'entreprise. :-) <<
Moi non plus pas plus que celui  de l'éducation nationale, mais je respecte
les deux. Mais le culte de la diffusion de la connaissance pour tous,
absolument oui ! D'où mon culte des 4 libertés, de la donation et des
contre-donations en ce qui concerne le libre.

J'ai passé ma vie en entreprises, très respectables pour beaucoup comme les
gens qui les font fonctionner et y travaillent. L'omniprésence des outils
de la mutinationale  y est culturellement accablante tout comme dans les
grandes surfaces ou dans les foyers d'ailleurs. Qu'il y ait un lobbying
dans ce sens en direction de l'EN, n'a rien de surprenant, le libre y ait
quasiment invisible dans les secteurs cités.

Je m'intéresse au numérique dans l'éducation, modestement à travers le
support scolaire en direction des lycéens d'une part et l'alphabétisation
d'autre part, depuis 5 ans (Depuis le début de ma retraite). J'ai tenté
dans cette période de mettre en place des outils de création de contenu
pour mes collègues,  basés sur du libre mais rassurez vous (si je puis
dire) à l'heure d'aujourd'hui cela reste un échec.

>>Et oui, M$ apporte 13M€. Du coup, pas de marché public. Du coup, ça casse
l'argumentaire classique : "le libre, c'est moins cher". Sauf évidemment
que le ROI se fait après.<<

A mon avis il s'agit de beaucoup de licence non facturée, d'accupation de
salles de formation et  de formateurs non facturés sur le marché. De toute
manière cela fera du crédit fiscal et autres en respect de la loi. Pour  la
multinationale c'est de l'investissement bien mesuré, pas cher,  pour
l'avenir. Dans le Monde du libre ça se trouve aussi, de la donation ça se
valorise, c'est de la simple physique car tout travail a un coût (au sens
générique comme au sens monétaire) donc il faut creuser pour et faire aussi
appel à des entreprises, si nécessaire,  ce n'est pas se vendre au diable.
Concernant le ROI oui ... sans que ce soit d'une évidence redoutable à
moyen terme , pour avoir travaillé le sujet, pour moi le coeur du débat
reste la diffusion de la connaissance (donc les 4 libertés) qui est du
moyen et long terme et certainement la productivité (pardonnez le gros mot)
du secteur informatique et de tous les services associés.

>>J'ai l'impression qu'il n'y a pas eu d'appel d'offre .... <<
Bien sûr que non c'est une initiative de la multinationale...

>> ...marché de l'éducation ... <<
Je nen suis pas un partisan loin s'en faut, mais il y a un marché de
l'informatique y compris pour le libre et pour la formation professionnelle
y compris au sein de l'EN.

Merci de m'avoir lu jusque là, je n'ai pas grand chose à ajouter ni à
apporter, la balle doit être dans le camp en priorité des tenants du
logiciel libre présents et travaillant dans ce sens au sein de l'éducation
nationale. Rassemblez vous et faites des propositions (Elèves, enseignant,
employés l'EN = ~ 12 Millions de personnes, c'est du très lourd), mais j'ai
la faiblesse de penser que les parents comme les entreprises ont un rôle à
jouer dans ce gros théâtre.

L'informatique n'est pas nécessaire pour apprendre à apprendre maintenant
qu'est l'objectif de l'éducation ? C'est là un autre débat..

@+ Marcel Bariou

.

Marcel Bariou

======================
Pour le dialogue avec tous, pour la liberté d'expression pour tous , contre
la barbarie!
Du social sans économie, c'est une illusion et de l'économie sans social un
appauvrissement, d'où la R.S.E.
<http://www.iso.org/iso/fr/home/standards/iso26000.htm>

Le 10 janvier 2016 à 09:29, stephane croze <[email-masked]>
a écrit :

> Bon dimanche à tous,
>
> J'ai lu attentivement toutes vos posts. Malheureusement, tous sont
> hors-sujet.
> Vu que nous venons de débuter une nouvelle année, prenons de bonnes
> résolutions :). Lire avant de répondre, vérifier avant d'affirmer,
> etc...et pour faire plaisir à tout le monde, respecter la netiquette :D
>
> Du coup, je quote mon propre message :
>
> Le 08/01/2016 08:08, stephane croze a écrit :
> > Bonjour à tous,>
> > Je souhaiterais revenir sur l'accord de partenariat EN&M$.
> >
> > Le premier axe de la coopération entre le ministère et Microsoft prévoit
> > l'adhésion à une "charte de confiance"...en cours de rédaction.
> >
> > As-t-on des nouvelles sur la rédaction de cette fameuse charte?
>
> Si, malgré tout, vous pensez répondre "M$ : c'est pas bien", faites nous
> en grace : nous en sommes déjà convaincus.
>
> Bien à vous -- Stéphane ^^
>
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