X-Account-Key: account3
X-UIDL: 1153749825.5302
X-Mozilla-Status: 0011
X-Mozilla-Status2: 00000000
X-Mozilla-Keys:                                                                                 
Return-path: <informatique-deloyale-owner@april.org>
Envelope-to: jtadeusz@april.org
Delivery-date: Tue, 26 Oct 2010 13:48:26 +0200
Received: from sympa by mescaline.april.org with local (Exim 4.50)
	id 1PAi0u-0001tP-4f; Tue, 26 Oct 2010 13:48:25 +0200
Received: from relay2-v.mail.gandi.net ([217.70.178.76]:57247)
	by mescaline.april.org with esmtp (Exim 4.50)
	id 1PAi0h-0001sp-9j
	for informatique-deloyale@april.org; Tue, 26 Oct 2010 13:48:21 +0200
X-Originating-IP: 217.70.178.42
Received: from mfilter2-d.gandi.net (mfilter2-d.gandi.net [217.70.178.42])
	by relay2-v.mail.gandi.net (Postfix) with ESMTP id 1E2F9135D8
	for <informatique-deloyale@april.org>; Tue, 26 Oct 2010 13:48:11 +0200 (CEST)
X-Virus-Scanned: Debian amavisd-new at mfilter2-d.gandi.net
Received: from relay2-v.mail.gandi.net ([217.70.178.76])
	by mfilter2-d.gandi.net (mfilter2-d.gandi.net [217.70.178.42]) (amavisd-new, port 10024)
	with ESMTP id JHV+L6eQO94o for <informatique-deloyale@april.org>;
	Tue, 26 Oct 2010 13:48:07 +0200 (CEST)
X-Originating-IP: 82.247.110.67
Received: from tiny-toon.metrodore.fr (ras75-6-82-247-110-67.fbx.proxad.net [82.247.110.67])
	(Authenticated sender: fpoulain@metrodore.fr)
	by relay2-v.mail.gandi.net (Postfix) with ESMTPSA id 54D27135BD
	for <informatique-deloyale@april.org>; Tue, 26 Oct 2010 13:48:07 +0200 (CEST)
Date: Tue, 26 Oct 2010 13:48:04 +0200
From: =?ISO-8859-1?B?RnJhbudvaXM=?= Poulain <fpoulain@metrodore.fr>
To: Informatique Deloyale <informatique-deloyale@april.org>
Message-ID: <20101026134804.7a30e0b3@tiny-toon.metrodore.fr>
In-Reply-To: <BD653EAE-50CF-4E05-A009-0797B0A651A6@free.fr>
References: <20101023173830.33de3c9f@tiny-toon.metrodore.fr>
	<BD653EAE-50CF-4E05-A009-0797B0A651A6@free.fr>
X-Mailer: Claws Mail 3.7.6 (GTK+ 2.20.1; x86_64-pc-linux-gnu)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Spam-Score: -6.5
X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on spamvir.april-int
X-Spam-Level: 
X-Spam-Status: No, hits=-6.5 required=5.0 tests=BAYES_00,J_CHICKENPOX_62,
	NO_RDNS2,RCVD_IN_DNSWL_MED,SMILEY autolearn=ham version=3.2.5
X-Loop: informatique-deloyale@april.org
X-Sequence: 343
Errors-to: informatique-deloyale-owner@april.org
Precedence: list
X-no-archive: yes
List-Id: <informatique-deloyale.april.org>
List-Help: <mailto:sympa@april.org?subject=help>
List-Subscribe: <mailto:sympa@april.org?subject=subscribe%20informatique-deloyale>
List-Unsubscribe: <mailto:sympa@april.org?subject=unsubscribe%20informatique-deloyale>
List-Post: <mailto:informatique-deloyale@april.org>
List-Owner: <mailto:informatique-deloyale-request@april.org>
List-Archive: <http://www.april.org/wws/arc/informatique-deloyale>
Subject: Re: [INFAUX] Relecture finale catalogue libre
X-SA-Exim-Connect-IP: <locally generated>
X-SA-Exim-Mail-From: informatique-deloyale-owner@april.org
X-SA-Exim-Scanned: No (on mescaline.april.org); SAEximRunCond expanded to false
X-IMAPbase: 1153749825 5302
Status: O
X-UID: 5302
Content-Length: 3999
X-Keywords:                                                                                                    

Salut,

Le Mon, 25 Oct 2010 20:18:13 +0200,
philippe CUIF <philippe.cuif@free.fr> a =E9crit :

> remarquable travail que ce catalogue.=20
> Mais il n'a pas =E9t=E9 fait avec Scribus ;) ?

Non. Il aurait du ? ;)

> Pour le texte sur l'info d=E9loyale, je trouve que la phrase "Ces
> m=E9canismes sont appel=E9s =ABinformatique de confiance=BB de l'anglais
> trusted computing, mais il s'agit en r=E9alit=E9 informatique d=E9loyale."
> ne va pas. Le lecteur ne peut pas comprendre le caract=E8re d=E9loyale de
> la mesure prise. Il faut donc arriver =E0 introduire la prise de
> conscience n=E9cessaire qu'on ne peut laisser un tiers d=E9cider pour
> nous de ce qui est bon ou pas, surtout quand ce tiers ob=E9it au mieux
> =E0 des inter=EAts commerciaux, au pire =E0 des autorit=E9s =E9tatiques p=
lus ou
> moins d=E9mocratiques. Pas facile sans passer pour un r=E9volutionnaire
> parano=EFaque, je sais bien.
>=20
> Une formulation possible : "Les mesures restreignant les libert=E9s
> d'utiliser les =E9quipements =E9lectroniques sont pr=E9sent=E9es sous le =
teme
> "d'informatique de confiance" (de l'anglais 'trusted computing").
> Officiellement, elles sont destin=E9es =E0 prot=E9ger l'utilisateur. Dans
> les faits, elles n'ont d'autre but que de l'obliger =E0 respecter les
> choix du constructeur, qui impose alors par ce biais sa propre
> conception du bien et du mal".

Critiques :
* Le bien et le mal c'est banni de mon vocable. :-)
* Officiellement, l'objectif est de retirer le contr=F4le aux
  utilisateurs ... ils n'ont m=EAme pas peur de l'affirmer.
  http://www.trustedcomputinggroup.org/trusted_computing/benefits
  =AB the fact of the matter is that [...] don't want you doing what you
  want with it =BB
* Le reste, c'est =E0 dire :
** d=E9cr=E9dibiliser le terme =AB de confiance =BB,
** d=E9mystifier qu'il s'agit pour le constructeur de retirer des
   libert=E9s ;
  est pr=E9sent dans la forme actuelle, non ?

> Mais ce n'est qu'une suggestion.

Le probl=E8me est surtout que =E7a ne rentre pas *du tout* dans la case. :-/
Et c'est difficile de faire des textes pr=E9cis et concis.

Ta critique est la suivante : =AB=20
> Le lecteur ne peut pas comprendre le caract=E8re d=E9loyale de
> la mesure prise.
=BB

Pourquoi ?

> Il faut donc arriver =E0 introduire la prise de
> conscience n=E9cessaire qu'on ne peut laisser un tiers d=E9cider pour
> nous de ce qui est bon ou pas

Je crois que cette notion est distill=E9e tout au long du document, en
particulier dans l'encadr=E9 DRM qui pr=E9c=E8de : =AB Sous pr=E9texte de v=
ous
faire respecter les usages pr=E9vus par leur vendeur, ils vous emp=EAchent
d'accomplir des actes tout =E0 fait l=E9gitimes, tels que =E9couter de la
musique avec le logiciel de votre choix ou en r=E9aliser une copie. =BB
Et ici il est fait r=E9f=E9rence aux DRM : =AB Les DRM, ces menottes
num=E9riques, visent =E0 contr=F4ler l'usage de certains contenus
verrouill=E9s. Certains industriels du contenu, du logiciel et du
mat=E9riel poussent un cran plus loin le verrouillage, au niveau du
syst=E8me d'exploitation et du mat=E9riel. =BB

Par ailleurs, le ma=EEtre mot de l'informatique d=E9loyale est clairement
pr=E9cis=E9 : =AB L'objectif est de tout contr=F4ler sur votre =E9quipement
num=E9rique et de n'autoriser que des logiciels labellis=E9s, approuv=E9s p=
ar
eux. L'utilisateur est simplement d=E9poss=E9d=E9 du contr=F4le de sa machi=
ne
lorsqu'un tiers a la main-mise sur ses applications et usages. =BB

> Pas facile sans passer pour un r=E9volutionnaire
> parano=EFaque, je sais bien.

C'est clair. C'est m=EAme la principale difficult=E9 qu'il y a =E0
communiquer sur ce sujet.

Fran=E7ois

--=20
Fran=E7ois Poulain <fpoulain@metrodore.fr>

Les religions sont comme les vers luisants=A0: pour briller, elles ont
besoin d'obscurit=E9. Un certain degr=E9 d'ignorance g=E9n=E9rale est la
condition de toutes les religions, le seul =E9l=E9ment dans lequel elles
peuvent vivre. -+-=A0Arthur Schopenhauer, Parerga et Paralipomena=A0-+-


